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#1 Fri 05 November 2004 13:51
- FLAVIE CHEMINAL
- Invité
Crise identitaire du geomaticien dans un organigramme
Bonjour la liste,
Notre collectivite est actuellement en cours d’audit
sur son fonctionnement interne.
Une nouvelle etape de reflexion est menee : liste des
potentialites de developpement de notre poste :
augmentation de moyens, mise en place d’autres modes
de gestion, nouvelle competence.
Chargee de mission SIG, je travaille seule sans
service. Deux services se dessinent « NTIC/INFOMATIQUE
» et « Amenagement du territoire ».
Votre experience m’interesse (votre ressenti …) afin
de poursuivre ma reflexion. C’est pourquoi, je vous
propose de repondre a quelques questions.
1) Quel est votre profil ?
informaticien
urbaniste
geomaticien
autre (quel profil ?)
2) Quelles sont vos domaines de competences ?
3) Quelles sont vos missions ?
4) Quelles sont vos missions quotidiennes ?
5) Quels sont vos partenaires ?
Communes
Services internes (lesquels ?)
Services externes (lesquels ?)
Autres (lesquels ?)
6) Dans votre service :
Etes-vous responsable ?
Quel est votre role ?
Combien y a t-il de personnes ?
…
Merci d’avoir repondu a ces quelques questions qui
m’aideront a m’inserer plus harmonieusement dans
l’organigramme.
Pour info :
Mes missions sont les suivantes :
Administration du SIG :
- Integration, organisation et mise a jour
des donnees,
- Mise en place : etude des besoins jusqu’au
choix du prestataire,
- Etablissement des conventions de mise a
disposition et d’echange de donnees avec les
prestataires de services et divers partenaires
(reseaux …),
- Enrichissement du systeme d'information
geographique,
- Coordination et suivi des incidents de
fonctionnement des logiciels et des correctifs du
prestataire de service et 16 communes.
Administration du Site Internet :
- Mise en place : etude des besoins jusqu’au
choix du prestataire,
- Mise a jour du site web,
- Formation des utilisateurs,
- Coordination des contributeurs (16
communes)
Flavie CHEMINAL
Chargee de mission SIG
Communaute de communes du Pays Mornantais (Rhone)
Le Clos Fournereau - Route de Saint-Laurent d'Agny 69 440 MORNANT poste 108
e-mail: flavie_cheminal@yahoo.fr
#2 Fri 05 November 2004 13:52
- Stephane Moisy
- Invité
Re: Crise identitaire du geomaticien dans un organigramme
De: Stephane Moisy
Bonjour,
il me semble que le questionnaire metier, dont tous les resultats sont disponibles en telechargement sur le site du portail, devrait apporter quelques reponses au questions qui vous preoccupent.
1142 personnes ont participe a l'enquete.
Bon courage pour votre quete identitaire !
Bien cordialement,
Stephane Moisy
OTE Ingenierie
#3 Mon 08 November 2004 13:32
- Pascal Deborde
- Invité
Re: Crise identitaire du geomaticien dans un organigramme
De: Pascal DEBORDE
Bonjour,
Belle question pour un vendredi !
Sans prendre le temps de repondre completement
a ta question, il me semble qu'un positionnement au sein du service NTIC/INFORMATIQUE soit le plus interessant pour toi et pour le SIG que tu gere.
Le SIG n'est pas l'outil d'un seul service et a ce titre
un service informatique (si il l'accepte) est bien place pour gerer un outil tranverse.
Cordialement,
Pascal
#4 Mon 08 November 2004 15:50
- Fabrice Taillefumier
- Invité
Re: Crise identitaire du geomaticien dans un organigramme
Bonjour
On pourrait ecrire la meme chose en remplacant NTIC/Informatique par
Amenagement du territoire .
Mais c'est surement une deformation de geographe qui privilegie l'analyse
spatiale, l'amenagement et la gestion du territoire a l'approche
informatique. J'ai des reticences a voir le SIG incorpore a un service
informatique et de ce fait perdre une partie de sa pertinence.
Je peux aller plus loin en disant que l'informatique est un outil au service
des SIG mais que l'essentiel n'est pas la. Le SIG est un outil de gestion
des donnees spatiales, d'analyse, d'aide a la decision, de communication et,
donc, de gestion du territoire. A ces titres, je le placerait si je dois
choisir en Amenagement du territoire et non en NTIC/Informatique .
Voila en ce qui me concerne.
Bon debat (car il est recurrent entre l'informatique et l'amenagement du
territoire).
Fabrice TAILLEFUMIER
Charge de mission SIG
PNR des Boucles de la Seine Normande
Maison du Parc - BP 13
76490 NOTRE-DAME-DE-BLIQUETUIT
#5 Mon 08 November 2004 15:50
- DEBORDE Pascal
- Invité
Re: Crise identitaire du geomaticien dans un organigramme
re-bonjour a tous,
Effectivement , mon avis sur la question est celui de quelqu'un qui travail
dans un departement informatique, qui privilegie l'aspect informatique de gestion de l'information sur l'utilisation de cette information.
Le debat est interessant ET UTILE pour nous tous.
Cordialement
Pascal DEBORDE
#6 Mon 08 November 2004 15:50
- MEUNIER Thibaud
- Invité
Re: Crise identitaire du geomaticien dans un organigramme
Bonjour,
Pour alimenter la discution.
Il faut, me semble-t-il, differencier l'usage du SIG de sa definition et de son entretien.
C'est sans doute vrai dans beaucoup de metier, l'informatique s'immiscant un peu partout.
Dans SIG, le SI ca veut quand meme dire Systeme d'Information .
En consequence, ce domaine a ceci de particulier qu'on y fait beaucoup d'informatique.
Bien evidemment les deux camps ont leur defauts :
+ En se placant du cote de l'usage (l'amenageur de territoire), on risque de sous utiliser la technologie a notre disposition, notamment en oubliant qu'elle peut completement s'integrer dans le reste du systeme d'information (tiens encore le SI ) pour permettre de repondre rapidement a un nouveau besoin
+ L'autre travers est bien evodemment de se centrer sur cette meme technologie pour en oublier qu'elle est au service d'un usage metier. L'outil finissant par ne plus repondre au besoin.
Concevoir un SIG me parait donc une tache classique d'informaticien.
A partir d'un besoin, on identifie un outil, une structure de donnees, des procedures de maintenance, etc.
Faire vire la donnee, la collecter, la valoriser, c'est un autre metier, demandant d'autres competences.
Thibaud MEUNIER
Service Informatique
Communaute Urbaine de Brest Metropole Oceane
#7 Mon 08 November 2004 15:51
- Yannick Manche
- Invité
Re: Crise identitaire du geomaticien dans un organigramme
Bonjour,
Donc dans le meilleur des cas, il faudrait au moins deux personnes pour
monter et faire tourner un SIG, une personne orientee informatique pour
l’aspect SI et une personne plus geographie pour l’aspect Geographique !
En regardant les recherches des pays anglo-saxons, on se rend compte que
dans le developpement des SIG avec un axe informatique, l’aspect donnees
passe en second, voir troisieme plans, et pour une collectivite locale,
le plus important est la donnees, ne serait-ce que pour la constitution
d’un referentiel commun a l’ensemble des services
____________________________________________
Yannick MANCHE
Responsable du Systeme d'Informations Geographiques et patrimoine
Communaute de Communes du Pays de Gex
#8 Mon 08 November 2004 15:52
- LE BARH Jean Michel
- Invité
Re: Crise identitaire du geomaticien dans un organigramme
Bonjour,
Je serais plutot de l'avis de Pascal DEBORDE sur le sujet.
Pour avoir vecu la mise en place d'un service SIG dans mes precedentes
fonctions (collectivite locale) et sa localisation au sein d'un service
Amenagement du territoire , les limites de cette localisation sont vite
apparues:
- manque de coordination, d'echanges de donnees avec les autres services,
- difficultes d'apprehender les missions et les besoins de ces autres
services...
- mise en oeuvre de solutions logicielles distinctes et surtout de base de
donnees metiers sans supports communs...
Meme si ce choix apparaissait evident au depart de la demarche (integration
du cadastre, des POS, des PC etc) il s'est vite heurte aux problemes de
communication evoques ci-dessus.
Il n'en demeure pas moins que cette mise en place du SIG etait intimement
liee a la volonte du chef de service en place a l'epoque (volonte qui
remonte a 1992-1993), et que sans lui, il n'y aurait sans doute aujourd'hui
que les premisces d'un SIG).
Par ailleurs, je milite pour des outils SIG multi-disciplinaires et ouverts
a tous: techniciens bien sur, mais aussi decideurs (elus, Directeurs de
services...) et citoyens....
De plus, comme le dit Thibaud MEUNIER, dans SIG, il y a SI. Or l'integration
de donnees locales ne se limite bien sur pas aux seules problematiques liees
a l'amenagement (meme si un tel service est tres gourmand en informations de
toute nature).
Outre ses fonctions d'analyse, le SIG est, avant tout ( sans donnee, point
d'analyse), un outil de gestion pour de multiples metiers (reseaux de toutes
nature, accidentologie, patrimoine, services educatifs, et j'en passe...)
Sa position au sein d'un Service Informatique me semble donc plus
appropriee, voire meme, a un meme niveau, directement rattache a la DGS, si
il doit jouer un role federateur dans la mise en oeuvre de solutions
logicielles et la constitution de BD de toutes nature.
Le deploiement dans les differents services et son appropriation par tous,
et notamment par les decideurs, s'en trouveraient facilite.
Jean-Michel LE BARH
Charge d'Etudes SIG-Cartographie
12 Avenue de la Perriere
56100 LORIENT
#9 Tue 09 November 2004 09:58
- Denis Delerba
- Invité
Re: Crise identitaire du geomaticien dans un organigramme
Bonjour, voici mon avis sur ce sujet tres important
Il est delicat de donner la bonne recette car dans les Collectivites
Territoriales on trouve un peu de tout en matiere de positionnement de
l'entite chargee de la mise en oeuvre du SIG.
Au niveau historique dans les CT, le SIG est a l'origine mis en place par
le service Topographie, ou sce du Plan ou encore service Base de Donnees
Urbaines .... Et ces services faisaient plutot partie de la Direction
Amenagement ou Urbanisme. La base, la source, le fondement se trouvent
alors fortement (uniquement) autour du XY. Souvent un topo (geometre) est
a la creation de ces SIG (Paris, Rennes, Strasbourg, Mulhouse, Bordeaux,
Marseille, Lyon, Metz ... etc ...) debutes bien avant 1990.
Aujourd'hui, l'entite chargee du SIG peut se trouver aupres du DGS ou a
l'Amenagement ou au sein d'une Direction Systeme d'Information. Les
collectivites territoriales sont de toute facon souveraines quant a leur
organisation propre.
On peut alors penser que l'essentiel est bien que ca marche et pour
cela, peut etre suffit il de regler ce qui traditionnellement rend la vie
des SIG difficile : definir les actions a mener pour la mise en place d'un
SIG et en definir les acteurs : qui fait quoi ? (ecrire les cahiers des
charges, choisir les softs, definir l'architecture, responsabilite de
l'infra, tirer le reseau, deployer le materiel, deployer les logiciels,
maintenance 1er et 2 eme niveau, formation des utilisateurs, assistance,
developpements, applicatifs ..... etc .... et bien evidemment
organisation des donnees, gestion des donnees de reference, classification
de l'info, metadonnees ...). Eviter les zones de flou et de chevauchement
et jouer a fond la carte de la complementarite donc ; mais il faut aussi
legitimer le SIG en faisant apparaitre le sce charge de sa mise en oeuvre
dans l'organigramme et si possible en designant un adjoint (elu) delegue
au SIG. Des lors le positionnement peut ne plus etre un reel probleme.
J'adhere personnellement au principe qui fait de la donnee l'element
fondamental du SIG : pas de donnees pas de SIG, pas de bonnes donnees pas
de bon SIG, pas de donnees coherentes (structuration et geo referencement)
pas de SIG fiable, pas de donnees a jour peu de SIG en diffusion. La
donnee c'est tout de meme un metier surtout si votre SIG a vraiment
vocation a rassembler toutes les donnees geographiques de la plus a la
moins precise, a les acquerir par differentes techniques, et a les rendre
accessibles (donc en assurer la responsabilite). Quand petit on est
tombe dans la donnee, ca aide ! Sinon, s'entourer de cette competence, en
priorite.
Enfin, ramener la mise en oeuvre d'un SIG a une simple tache identifiee a
l'informatique mene le plus souvent au desastre : cela aussi fait
desormais partie de l'historique du SIG en Collectivites Territoriales.
Denis DELERBA
Mairie de Nice
DCSIT / Direction Information Geographique
Animateur national GT SIG Topo de l'AITF
#10 Tue 09 November 2004 12:18
- Fabrice Taillefumier
- Invité
Re: Crise identitaire du geomaticien dans un organigramme
Bonjour
Juste pour preciser mes propos.
Au depart, je souhaitais repondre assez rapidement au mail de Pascal Deborde
suite a une question de Flavie Cheminal : je maintien, entre l'informatique
et l'amenagement du territoire, je prefere l'amenagement.
Cela dit, dans notre petite structure de 60 personnes, le SIG est
directement rattache a la direction, au meme niveau que l'informatique et
que d'autre services tels l'amenagement, l'environnement, etc. Et cela me
convient et fonctionne tres bien comme cela. L'informatique, c'est le bureau
d'a cote, quand le SIG en a besoin, on va les voir !
En matiere de SIG, notre structure a besoin de stocker des donnees, de creer
des bases de donnees servant a des observatoires thematiques (environnement,
tourisme, etc.), d'analyser des phenomenes, de produire des cartes pour
l'ensemble de l'equipe et la direction. Le service SIG s'occupe egalement de
tous ce qui concerne l'organisation des donnees, le hardware (serveur,
reseau... avec l'informatique), l'echange de donnees, les cahiers des
charges, les conventions, etc. (cf. liste assez exhaustive de D. Delerba).
Bref, un vrai service SIG qui vit et produit.
Bien evidemment notre SIG est un outil transversal, a disposition de la
structure et des collectivites de notre territoire.
Alors je ne vois pas bien la necessite du rattachement a l'informatique.
Probablement parce que nous sommes une petite structure avec moins une
hierarchie moins pyramidale et moins rigide. Je suis d'accord avec D.
Delerba, l'essentiel c'est que ca fonctionne bien et que ca produise. Et
bien sur travaillons avec l'informatique quand c'est necessaire
(programmation, etc.). Mais je ne peux pas etre d'accord avec Thibaud
Meunier quand il ecrit que concevoir un SIG lui parait donc une tache
classique d'informaticien . J'ajouterais qu'un SIG a besoin, au dela des
competences, du materiel et des donnees, de bons projets a mettre en oeuvre.
C'est ce qui est oublie parfois !
Bonne journee a tous
Fabrice TAILLEFUMIER
Charge de mission SIG
PNR des Boucles de la Seine Normande
Maison du Parc - BP 13
76490 NOTRE-DAME-DE-BLIQUETUIT
#11 Tue 09 November 2004 15:40
- Marco
- Invité
Re: Crise identitaire du geomaticien dans un organigramme
Bonjour,
Pour info : le 3 decembre 2004, le CNFPT Pays de la Loire organise une
rencontre regionale qui est organisee sur le theme : La place et les
missions des Systemes d'Information Geographique dans les collectivites
Territoriales . Au cours de cette journee, l'etat des lieux des SIG a
l'echelle nationale dans les collectivites territoriales sera aborde,
notamment a travers l'enquete menee en 2003 par l'AFIGeO, le CNIG, et le
Portail Geomatique Georezo.
(cf. la derniere lettre de l'AFIGEO d'octobre dernier et le site :
http://www.paysdelaloire.cnfpt.fr/breve … &p!13)
Cette problematique de positionnement des metiers de la geomatique dans
les collectivites (et plus precisement dans un ou des services) a fait
l'objet de discussions animees entre les participants du comite de
validation sur les metiers SIG de la fonction publique auquel j'ai
participe pour representer GeoRezo. (Une reactualisation du repertoire
des metiers de la fonction publique territoriale est actuellement en
cours avec integration de fiches liees aux metiers de l'IG).
Ce groupe compose de representants des metiers des SIG a permis de
reprendre et valider 5 fiches metiers : Responsable de service SIG ou
chef de projet SIG ; Administrateur gestionnaire de donnees
geographiques ; Technicien geomaticien ; Cartographe ; Geometre -
topographe.
Pour chaque fiche, la question de la situation fonctionnelle (son
positionnement dans la collectivite) a ete pour chaque fiche abordee et
precisee mais avec pas mal de difficultees car les situations et les
structurations en service des collectivites sont complexes et variees.
Je vous livre quelques precisions sur le positionnement de deux fiches :
ex : pour la fiche metier ADMINISTRATEUR - GESTIONNAIRE DES DONNEES
GEOGRAPHIQUES : Fait partie du service de l'information geographique,
rattache a la Direction generale, ou a la Direction des services
techniques, ou a la Direction des ressources et moyens, voire plus
rarement a la Direction des systemes d'information
ex : pour la fiche metier RESPONSABLE DE L 'INFORMATION GEOGRAPHIQUE
: Le service de l'Information geographique est rattache a la Direction
generale, la Direction des services techniques, la Direction des
ressources et moyens, Direction de l'urbanisme.
Voila, j'espere que ces fiches seront bientot mis en ligne (validation
finale en cours) pour aider les geomaticiens a mieux se positionner
dans leur services dans tous les sens du terme (structurel et
reconnaissance) et les responsables d'avoir des elements de
connaissances de ces metiers pour lesquels il manque des outils de
connaissance et cela pas non seulement dans la fonction publique mais
dans tous les secteurs d'activites et statuts confondus (associations,
privee....).
A +
Marc Isenmann
#12 Tue 09 November 2004 19:10
- MEUNIER Thibaud
- Invité
Re: Crise identitaire du geomaticien dans un organigramme
Bonjour,
Au vu de leur intitule, ces fiches metier positionnent clairement le geomaticien du cote des usagers de l'informatique.
Le service SIG est alors centre sur la donnee, il est dependant de prestataires exterieurs pour repondre a toute question technique du type :
+ Je voudrais modifier mon site web cartographique pour rajouter telle ou telle fonction
+ Pourrait-on interfacer le SIG avec le logiciel des permis de construire ?
+ Qu'est-ce qu'un serveur cartographique conforme aux specifs de l'OpenGIS ? A quoi ca sert ?
+ Pourquoi stocker les donnees dans un SGBD plutot que dans des fichiers ?
+ Il faudrait un traitement automatique pour realiser telle ou telle operation (integration des donnees MAJIC2, editions en masse, etc ...)
+ SVG, XML, quezaco ?
+ etc.
Par ailleurs, cote informatique, on realise bien qu'il faut des competences particulieres pour pouvoir pretendre a des competences en SIG.
On ne peut pas imaginer parachuter un informaticien issu de la gestion comme interlocuteur d'utilisateurs SIG.
Qu'est-ce qu'une donnee vecteur, un fichier raster, un modele topologique, une projection, etc.
Tous ces concepts sont incontournables pour que le service informatique puisse assurer une prestation correcte.
On voit bien qu'il y a la un espace pour un metier purement technique.
Manque-t-il une fiche metier ?
Thibaud MEUNIER
#13 Wed 10 November 2004 13:30
- Marco
- Invité
Re: Crise identitaire du geomaticien dans un organigramme
Bonjour,
Lorsque vous dites : Au vu de leur intitule, ces fiches metier
positionnent clairement le geomaticien du cote des usagers de
l'informatique.
Est-ce que vous parlez bien de ces 5 intitules de fiche metiers ?
/Responsable de service SIG ou chef de projet SIG ; Administrateur
gestionnaire de donnees geographiques ; Technicien geomaticien ;
Cartographe ; Geometre - topographe./
Si oui, je ne lis pas la meme chose que vous au travers ces intitules !
Sur la deuxieme partie de votre mail, je suis tout a fait d'accord avec
vous.C'est dans ce sens et esprit que nous sommes intervenus pour
insister sur les competences specifiques liees a l'information geographique.
Nous avons beaucoup insister dans nos rencontres pour que soit integre
dans ces fiches un vocabulaire precis lie a la geomatique aussi bien
dans la description de la fiche que dans les activites principales et
les savoirs faire.
Elles etaient au depart trop orientee informatique et pas assez precise
sur les particularites de nos competences qui n'etaient
dans les premiere version pas assez mis en evidence.
Manque-t-il une fiche metier ?
Peut-etre mais laquelle ?
Bonne journee
Marc ISENMANN
Charge de secteur S.I.G.
Conservatoire du patrimoine naturel de la Savoie
le Prieure bp 51 - 73372 Le Bourget-du-Lac
cpns.geo@wanadoo.fr
http://www.patrimoine-naturel-savoie.org
#14 Wed 10 November 2004 17:43
- Essevaz-Roulet
- Invité
Re: Crise identitaire du geomaticien dans un organigramme
Bonjour,
Groupe de travail Aide a la maitrise d'ouvrage constitue au sein du CNIG :
Nous avons essaye d'illustrer ce questionnement avec la fiche n°78 :
L'exemple de la Ville de NANTERRE : Service informatique ou service technique ?
http://ns3703.ovh.net/~serveur1/cnig/fi … uTech.html
Cordialement
Michel ESSEVAZ-ROULET
#15 Wed 10 November 2004 17:43
- Marco
- Invité
Re: Crise identitaire du geomaticien dans un organigramme
Bonjour,
Suite a une remarque d'un collegue, il y a effectivement deux fiches
(036 Aministrateur SIG et 038 Administrateur BD) en ligne sur
http://www.cnfpt.fr/metiers/?YWN0aW9uPXZpcw== (famille */ Systemes
d'information et TIC /*)*//
*Mais elles sont anciennes !
Il ne s'agit donc pas des nouvelles fiches dont j'ai parle car elles
sont effectivement en cours de validation par le Comite National
d'Orientation qui decidera parmi les 5 lesquelles retenir et dans quelle
rubrique les placer.
En ce qui concerne ces anciennes fiches qui sont en ligne, elles ont ete
produites par les services informatiquee (Pole NTIC) et donc fortement
orientees informatique et par consequence pas assez axees sur la
competence geomatique comme l'a justement souleve T. MEUNIER.
Bonne soiree
Marc ISENMANN
Charge de secteur S.I.G.
Conservatoire du patrimoine naturel de la Savoie
le Prieure bp 51 - 73372 Le Bourget-du-Lac
cpns.geo@wanadoo.fr
http://www.patrimoine-naturel-savoie.org
