#1 Tue 14 January 2014 15:35
- Makalu63
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Qualité des fonds de carte créés à partir d'un MNT
Bonjour à tous,
J'ai réalisé un fond de carte à partir d'un MNT et l'extension de QGIS "Analyse terrain".
Le MNT dont je dispose à un pas de 25m. Le souci c'est que lorsque l'on zoome, le fond de carte créé est pixelisé.
Ma question : est ce que si j'utilise un MNT avec un pas inférieur pour la création de mon fond de carte, ce dernier aura une meilleure qualité?
Ma question peut sembler évidente, et mon intuition me pousse à répondre que oui ; mais n'étant pas expert dans le domaine, je ne souhaite pas faire acheter à ma collectivité un MNT qui ne me servirait pas.
En vous remerciant par avance pour cette précision.
Dernière modification par Makalu63 (Tue 14 January 2014 15:36)
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#2 Tue 14 January 2014 17:29
Re: Qualité des fonds de carte créés à partir d'un MNT
Ma question : est ce que si j'utilise un MNT avec un pas inférieur pour la création de mon fond de carte, ce dernier aura une meilleure qualité?
Un pas inférieur = plus de donnée = qualité meilleure. Maintenant tout dépend l'utilisation finale, il n'est pas impossible techniquement de recréer artificiellement un MNT plus fin visuellement en refaisant une interpolation. Ce qui n'augmentera pas sa précision pour autant...
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#3 Tue 14 January 2014 17:45
- Makalu63
- Participant occasionnel
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Re: Qualité des fonds de carte créés à partir d'un MNT
Bonjour Robin,
Merci pour cette réponse rapide.
Alors pour l'utilisation, le fond de carte créé servira à mettre des sentiers de randonnée.
avec le MNT au pas de 25 m, le rendu du fond de carte pixelise à partir d'une échelle de 1/50 000.
IGN propose des MNT au pas de 1m, par conséquent il me serait possible d'avoir des fonds de carte de meilleure qualité avec une échelle plus précise, du genre 1/25000 voire moins, si je comprends bien?
D'autre part est ce que le fait de recréer artificiellement un MNT plus fin me permettrait de réaliser cela?
Merci d'avance
Arnaud
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#4 Tue 14 January 2014 17:59
- Renaud
- Membre
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Re: Qualité des fonds de carte créés à partir d'un MNT
Bonjour,
Le MNT à 25m semble à priori bien adapté au besoin.
Il faut peut-être voir pour un outil qui produit naturellement des iso-lignes arrondies (personnellement pour ça j'utilise Mapinfo + Vertical Mapper).
Sinon, comme le suggère Robin, en interpolant un MNT plus fin à partir du MNT 25m, on lisse les courbes.
En passant le raster en nuage de points et en re-rasterisant par interpolation simple (IDW), ça doit fonctionner.
Renaud Mouche
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#5 Tue 14 January 2014 19:19
- Makalu63
- Participant occasionnel
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Re: Qualité des fonds de carte créés à partir d'un MNT
Bonjour Renaud,
Merci pour votre contribution,
Je ne suis pas un spécialiste comme dit plus haut mais je vais tenter quand même. Par contre ça fonctionne aussi avec Qgis car je n'ai pas Map info.
A défaut, est ce qu'un MNT de pas de 1m me permettra d'avoir un meilleur rendu pour mon fond de carte ou c'est un problème dans la création de ma couche tif?
En vous remerciant
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#6 Tue 14 January 2014 20:26
- mirelo
- Participant actif
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- Messages: 79
Re: Qualité des fonds de carte créés à partir d'un MNT
Bonjour Makalu63
Si je peux me permettre d'intervenir : je ne suis qu'un amateur, mais je me suis assez sérieusement penché sur le problème.
Le MNT, quel que soit son pas, étant un échantillonnage du relief réel, ne peut donner que ce qu'il a, c'est à dire l'altitude de points séparés par une distance constante.
Comme en théorie du signal, on doit filtrer cette succession d'impulsions (ou de pics) pour espérer obtenir une courbe continue approchant celle qu'on pourrait trouver réellement sur le terrain au même emplacement.
Il y a plusieurs manières d'y parvenir, mais de toute façon le théorème de Shanonn qui s'applique ici stipule qu'on ne peut pas rendre compte des accidents de terrains inférieurs au double du pas de l'échantillonnage.
En d'autres termes, pour qu'un escalier soit visible sur un terrain formé à partir du MNT25, il faut que ses marches aient au moins 50m de plat et les ruptures de pentes seront estompées.
Le MNT au pas de 1 m sera évidemment beaucoup plus précis, mais j'imagine qu'il est aussi beaucoup plus cher.
Tout dépend aussi du relief plus ou moins accentué de la zone.
Les essais que j'ai faits avec la BD ALTI75, gratuite, donne sur un fond de carte au 1/25000 une très bonne corrélation entre les lignes de niveau de cette carte et les miennes, obtenues par interpolation bi-cubique avec pente continue, mais toutes les ruptures de pentes sont atténuées.
Les chemins de randonnée ont parfois des portions très accidentées mais ne franchissent généralement pas des falaises. Si ceux qui t'intéressent existent déjà, ils respectent sûrement cette condition. Il me semble que le MNT25 doit être suffisant, à condition d'être complété par un examen des points particuliers effectué sur le terrain.
Pour en revenir aux différentes manières d'exploiter un MNT, la plus basique est la succession de paliers à l'altitude donnée. Ensuite vient l'interpolation bi-linéaire qui réunit 2 points par un segment de droite et dont la surface est faite de paraboloïdes hyperboliques juxtaposés. Puis l'interpolation bi-cubique à pente continue qui donne une surface sans arrêtes.
Tu parles de meilleur rendu, mais tout dépend de ce que tu entends par là : si c'est l'aspect continu, inutile d'avoir le MNT1, la dernière méthode te donnera toute satisfaction avec le MNT25. Si c'est la fidélité au terrain, seul le MNT1 t'apportera les éléments nécessaires (et encore !), mais si tu optes pour la première méthode, tu auras une pixellisation inévitable et avec la deuxième un effet de facettes. A toi de voir ce qui t'importe.
Dernière modification par mirelo (Wed 15 January 2014 12:31)
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#7 Wed 15 January 2014 08:36
- cquest
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Re: Qualité des fonds de carte créés à partir d'un MNT
Avec un MNT à 25/30M (EU-DEM) on peut sortir ce genre de résultat: http://cl.ly/image/2h0X2L3j2C0r
C'est une carte de saison, avec un zoli effet de neige à partir de 1500m (en remplissant les courbes de niveau avec 10% de blanc à partir de 1500m)
Outil: gdal + tilemill
Données: OSM + EU-DEM + adaptation de la feuille de style osmfr
Christian Quest - https://amicale.net/@cquest sur Mastodon (terminé twitter/X)
Membre fondateur et porte parole d'OpenStreetMap France
A l'origine de opendatArchives, OpenEventDatabase
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#8 Wed 15 January 2014 09:11
- Makalu63
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Re: Qualité des fonds de carte créés à partir d'un MNT
Bonjour à tous,
Merci pour ces réponses aussi rapides et exhaustives.
Ok j'ai bien compris qu'il est nécessaire que je retravaille la création de mon fond de carte et que l'achat d'un MNT au pas de 1 n'est pas si utile.
Pour info, cela coute autour de 300€ pour un département complet (tarif mission de service public), ce qui peut être envisageable, mais si ce n'est pas utile...
Voici à titre d'exemple les fonds de cartes que j'ai créés:
1/25000: http://imagizer.imageshack.us/v2/800x60 … 5/q2y1.jpg
1/50000: http://imagizer.imageshack.us/v2/800x60 … 7/yq0p.jpg
Je vais donc chercher des tutos pour réaliser tout ça, mais vous m'avez déjà donné de bonnes pistes, je n'ai plus qu'à creuser avec mon petit niveau.
Un grand merci à la communauté encore.
Bien à vous
Arnaud
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#9 Wed 15 January 2014 10:11
- Pascal Boulerie
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Re: Qualité des fonds de carte créés à partir d'un MNT
J'ai envie de poser le problème autrement : y a-t-il un risque qu'un touriste meurt sur le chemin de randonnée s'il a mal lu le terrain à cause d'un MNT trop grossier ?
PS Par conséquence, y a-t-il un risque que le carto se retrouve au tribunal dans un tel cas de figure ?
Dernière modification par Pascal Boulerie (Wed 15 January 2014 10:27)
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#10 Wed 15 January 2014 10:20
- Pascal Boulerie
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Re: Qualité des fonds de carte créés à partir d'un MNT
cartes que j'ai créés:
1/25 000 : http://imagizer.imageshack.us/v2/800x60 … 5/q2y1.jpg
1/50 000 : http://imagizer.imageshack.us/v2/800x60 … 7/yq0p.jpg
Vu les lettres toutes rikiki, vu de plus l'âge canonique des randonneurs (souvent des retraités), je vous conseille de mettre un cartouche de publicité pour un ophtalmo. Peut-être que l'ophtalmo peut vous acheter - en échange - les données du MNT ?
PS Je vais donner un lien sur le Géo'Bar.
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#11 Thu 16 January 2014 10:55
- Makalu63
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Re: Qualité des fonds de carte créés à partir d'un MNT
Bonjour Pascal,
Le fond de carte à deux vocations :
-Touristique : activités de pleine nature
-Techniques : cela demande parfois de la précision
L'objectif est d'avoir un fond de carte esthétique et simplifiée en termes d'informations. Il sera possible ensuite de l'adapter selon les besoins.
Pour répondre à votre deuxième poste, les exemples ne sont que des premiers jets et avaient pour vocation d'illustrer le problème de pixel que je rencontre. Je cherche bien entendu à améliorer ces cartes, d'où la création de ce fil de discussion, mais je prends bien note de vos remarques.
En revanche si vous avez une contribution à apporter pour faire avancer le sujet initial, n’hésitez surtout pas à me la soumettre
Cordialement
Arnaud
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#12 Thu 16 January 2014 11:16
- Pascal Boulerie
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Re: Qualité des fonds de carte créés à partir d'un MNT
C'est pour imprimer, ou pour afficher à l'écran ? (ou les 2 ?)
Dans les 2 cas, il est possible de s'affranchir de / se contraindre à ne pas trop zoomer pour ne pas voir la maille du MNT.
Sinon, les utilisateurs exigeant le plus haut niveau de précision représentent quel enjeu ? Ont-ils des GPS ou autres appareils leur permettant de se géolocaliser ou de géolocaliser leurs équipements en s'affranchissant le plus possible du fond de carte ? Se repérer à 1 mètre, 10 mètres près ?
(par exemple, quel est le budget - non extensible - pour les équiper de tablettes terrain intelligentes ou autres terminaux mobiles ?)
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#13 Thu 16 January 2014 11:19
Re: Qualité des fonds de carte créés à partir d'un MNT
Bonjour,
le fond de carte créé est pixelisé
->Si c'est juste esthétique, il y a des options qui permettent de 'lisser' l'affichage comme le ré-échantillonnage.
(Sous QGIS ce doit être dans les propriétés de la couche-> affichage, j'utilise plutôt ArcGIS...)
Martin
Dernière modification par nitram (Thu 16 January 2014 12:37)
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#14 Thu 16 January 2014 12:13
- Makalu63
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Re: Qualité des fonds de carte créés à partir d'un MNT
Bonjour,
Pascal, comme dit juste avant le fond de carte a pour vocation d'être le plus polyvalent possible.
Alors oui pour l'impression, oui pour l'affichage écran et surtout vidéo projecteur (où le fond de carte top 25 est très souvent illisible).
Et pourquoi pas aussi pour des appareils GPS, une réflexion est actuellement en cours et nous possédons déjà du matériel (tablettes tactiles)
Martin, merci de cette réponse je vais creuser le sujet.
Excellente journée à vous
Arnaud
Dernière modification par Makalu63 (Thu 16 January 2014 12:13)
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