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Bonjour Christophe,

Je suis de près le topic sur les données PAC (et son déroulement) car effectivement les données dont nous disposons aujourd'hui ne sont pas toutes fraiches, le dernier recensement agricole datant un peu... Après c'est pour créer un modèle pour mon mémoire, donc les données n'ont pas forcément besoin d'être de première fraicheur, il n'y aura pas d'application commerciale.

Je sens que la route va être longue !
Merci pour ton intérêt

Bonjour,

Renseignements pris un bureau plus loin, il semble que pour les éleveurs ayant du pacage il y a identification ... (?) (sous toutes réserves).

Concernant la méthode, je vous conseille vivement d'oublier les shp et de les intégrer dans une BD postgis par exemple, ça vous facilitera la vie pour les traitements ultérieurs.

Il y a deux demandes ici, ce n'est pas très clair : exploitations ou parcelles ?

NB : Les OTEX ne s'appliquent pas à des parcelles mais bien à des exploitations.

Les données individuelles du recensement agricoles (dernier en 2010) dans lesquelles on peut trouver les OTEX ne sont généralement pas disponibles, sauf cas particuliers par exemple pour des chercheurs https://casd.eu/fr/le-casd.

Pour les parcelles, le RPG (données PAC de l'ASP) est sans doute le plus complet mais ne contient que les parcelles de cultures aidées (ce qui exclut la plupart des vignes, vergers, maraichages,...)

Bonjour,

petits rectificatifs sur le RPG:

si un vigneron a reçu une prime de plantation ou d'arrachage il est tenu de faire une déclaration PAC pendant les 5 ans qui suivent pour la totalité de ses parcelles;
les agriculteurs bénéficiant d'une prise en charge partielle de la prime d'assurance multi-risque climatique (gel-grêle) sont eux aussi tenus d'effectuer une déclaration;
il en est de même pour ceux qui ont des parcelles engagées en bio ou en MAE;
pareil pour les vignes, vergers et cultures maraîchères en zone de montagne pour l'ICHN;
avec la nouvelle PAC et l'arrivée des DPB, des maraîchers et arboriculteurs font la déclaration depuis 2015.

Donc le contenu du RPG s'est bien enrichi depuis quelques années, mais la difficulté c'est encore et toujours de l'obtenir de l'ASP.


Jacques

La MSA a la plus jolie base de données à la fois à l'échelle parcellaire sur les cultures et à l'échelle des exploitations (age, surface, nombre d'employés, fermage...) mais je pense pas qu'elle soit diffusable ! dommage!

Réponse très rapide du CASD, visiblement il faut voir avec le correspondant du SSP.

Le CASD c'est ça : https://casd.eu/fr/le-casd (cité plus haut)

Et le SSP : http://agreste.agriculture.gouv.fr/la-s … -agricole/

Bonjour,


Travaillant sur les données et dans le monde agricole, je me permets de rejoindre la discussions pour apporter mes deux cents :

Attention à ne pas confondre siège d'exploitation et parcellaire. Le siège d'une exploitation agricole n'est pas forcément sur une parcelle, certaines parcelles étant à plusieurs kilomètres du siège de l'exploitation. Si tu souhaites relier un siège d'exploitation à son parcellaire, il est à mon avis nécessaires d'avoir accès à des données personnelles (code PAC de l'exploitant par exemple, ce qui est déjà compliqué d'avoir les données PAC avec l'identifiant de l'exploitant, ce qui est pas gagné). S'agissant de données à caractère personnel, si tu souhaites relier au parcellaire, cela nécessite probablement l'accord de l'exploitant.

Le code OTEX doit être établi à partir de l'enquête SSP. Pas de souci pour les données agrégées mais si tu souhaites savoir de quel OTEX est M. DUPONT, No de PAC 123456789, cela me semble déjà beaucoup plus compliqué. De mémoire, l'accès à ces données (non agrégées ou "moins agrégées" est très contrôlé (PC dédié à ça, identification forte) avec engagement de confidentialité et tout le tralala.

Etant donné qu'il ne s'agit pas d'une démarche commerciale, souhaites-tu développer ta demande ? Nous pourrons peut-être t'aider au mieux.
Lib'

Dernière modification par Librius (Thu 19 January 2017 09:15)

Bonjour Librius !

Merci pour ces éclaircissements. A priori je ne souhaite pas ce niveau de précision, à savoir nécessairement relier le siège à une parcelle, dans la mesure où je souhaite "simplement" créer un modèle statistique, les données n'ont pas besoin d'être justes à 100%.

Donc comme ma demande n'était pas très claire je la reprends : je voudrais pouvoir savoir quelles activités sont pratiquées sur chaque parcelle (sachant qu'il peut y avoir plusieurs activités par parcelle) afin de les cartographier. J'ai donc besoin d'un identifiant de parcelle et de son/ses activité(s). A partir de là je pourrais commencer mes calculs (sur la taille des exploitations, faire des typologies de départements, régions, etc)

C'est une base importante, mais seuls deux champs (base anonymisée donc) seraient nécessaire pour mener mon projet à bien, sans ça il faudra que je simule les données et le résultat de l'analyse serait probablement faussé même si la méthode est bonne.

Merci !

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Non en fait en Corse comme dans les DOM et TOM et certaines parties du territoire continental il existe un problème de titre de propriété. De nombreux biens en sont dépourvus.(en Corse environs 45% des parcelles "appartenant" à des propriétaires physique).

Un "propriétaire" sans titre ne peut donc mettre ses terres en bail pour un agriculteur et un agriculteur peut parfaitement travailler sur une terre en ne possédant ni bail ni titre (je ne vise personne c'est un simple constat).

L'obligation de produire un titre ou un bail pour toucher des aides serait certes une catastrophe pour certains, mais d'un autre coté cela permettrait d'inciter au titrement (et pas titrisation car depuis Madoff et 2008 c'est connoté péjoratif !!).

Cela induit un autre problème : celui de la prescription acquisitive. Imaginons que vous possédez un terrain (sans titre) un agriculteur vient vous voir et vous vous lui dites pas de soucis tu peux utiliser mon terrain (accord verbal) dans 30 ans cette même personne pourra tenter d'en devenir propriétaire (vicieux mais l'âme humaine ....).

Je sais que nous nous éloignons du sujet initial, mais je profite de l'occasion pour sensibiliser la communauté des géomaticiens sur un point essentiel, que l'on parle d'agriculture, d'aménagement (durable ou pas), de foncier il y a TOUJOURS, des notions de droits sous-jacentes. Et les joyeux lurons qui manipule ces données (MAJIC et plan cadastral particulièrement) n'en ont pas forcement conscience.

Je cherche les activités selon la définition de l'AGRESTE, comme décrit ici par exemple où l'on a l'OTEX par commune.

Après, effectivement les exploitations peuvent avoir plusieurs activités, mais soit il est déclaré comme polyculteur, soit c'est l'activité principale qui m'intéresse, donc dans tous les cas cela me convient. Comme je l'ai dit, les données n'ont pas besoin d'être justes à 100%

Le problème soulevé par la question de l'identification de l'exploitant à sa parcelle est effectivement un gros problème, bien que dans ce cas là avoir l'identité de l'exploitant ne m'intéresse absolument pas.

Il serait possible d'obtenir une convention de recherche "simplement" pour ça ? La base que je cherche à obtenir n'est que le tout début de la réflexion et ne sert que de support, puisque de toute façon très rapidement je vais faire des clusterings et autres opérations pour touiller un peu toutes ces données !

Effectivement, impossible de contacter les centaines de milliers d'agriculteurs...

Bonjour,

Vous ne pourriez pas trouver votre bonheur sur inspire.data.gouv.fr ? Déjà cherché ?

Marion

Bonjour,

Effectivement j'ai déjà passé un peu de temps sur ce site. Le problème est que les champs des datasets ne sont jamais ceux qu'il faut et surtout qu'ils ne sont pas à l'échelon national : tout est régionalisé et n'est donc pas harmonisé.

Je n'ai plus qu'à me lancer là dedans alors, ça me donnera au moins le nombre d'exploitants par activité, ne manqueront plus que les surfaces !

Merci pour vos messages

Bonjour,

Personnellement je passe par les fichiers "geosirene", base SIRENE recompilée, géocodée, découpée à la commune par Christian Quest.
Je trouve ces fichiers fort utiles pour mes besoins ponctuels, un grand merci à lui au passage!
-> http://212.47.238.202/geo_sirene/2017-01/communes/

Martin

Dernière modification par nitram (Wed 01 March 2017 11:00)