Annonce
L'appel à participation est ouvert jusqu'au 19 janvier 2025!
#1 Thu 05 September 2024 17:46
- CharLac
- Juste Inscrit !
- Date d'inscription: 5 Sep 2024
- Messages: 4
Identification de coordonnees geographiques ?
Bonjour à tous,
dans le cadre de recherches historiques, je cherche à identifier des coordonnées géographiques et à les convertir en données GPS normales.
Les coordonnées sont mentionnées dans un document historique militaire de 1960 et relatif à des ouvrages militaires en Corse.
Malheureusement je n'ai pas de cartographie jointe et les coordonnées mentionnées sont cryptiques pour moi.
Elles vont ainsi de 171,8-540,8 à 564,8-242,5.
Elles sont toutes sur ce format : trois chiffres-virgule-un chiffre-tiret-trois chiffres-virgule-un chiffre.
Si quelqu'un peut m'aider à résoudre ce mystère, merci d'avance !
Charles
Hors ligne
#2 Sun 08 September 2024 22:20
Re: Identification de coordonnees geographiques ?
Par ici vous aurez plus de chance pour trouver de l'aide.
Hors ligne
#3 Mon 09 September 2024 17:00
- Pascal Boulerie
- Participant assidu
- Lieu: France
- Date d'inscription: 12 Sep 2005
- Messages: 2947
- Site web
Re: Identification de coordonnees geographiques ?
Si d'aventure ce sont des mètres dans un repère local (risquant de ne plus être connu), ça nécessiterait de retrouver les points correspondants sur le terrain... Est-ce que vous avez moyen de vous repérer vous en tant que visiteur sur place sur ces lieux ? (ou au moins d'essayer de retrouver si ces ouvrages sont visibles dans des photographies aériennes récentes ou passées)
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
Hors ligne
#4 Mon 09 September 2024 18:36
- CharLac
- Juste Inscrit !
- Date d'inscription: 5 Sep 2024
- Messages: 4
Re: Identification de coordonnees geographiques ?
Malheureusement c'est perdu dans le maquis corse et la végétation a quasiment tout recouvert. Ca vient d'un document du génie de Marseille recensant les ouvrages. Aucun point de repère éventuel n'est indiqué malheureusement.
Merci de votre réponse ?
Hors ligne
#5 Mon 09 September 2024 19:19
- Yves Egels
- Participant assidu
- Lieu: Paris
- Date d'inscription: 29 Sep 2011
- Messages: 268
- Site web
Re: Identification de coordonnees geographiques ?
Elles vont ainsi de 171,8-540,8 à 564,8-242,5
Pourrait-on avoir la liste des points pour voir l'extension de l'objet et éventuellement sa forme
Si ce sont des mètres, c'est un système local arbitraire, impossible à localiser. A moins de glaner quelque part (sur l'original ?) une info complémentaire, par exemple une origine locale.
Ingénieur géographe honoraire
École nationale des sciences géographiques
Société française de photogrammétrie et télédétection
Hors ligne
#6 Thu 12 September 2024 09:57
- CharLac
- Juste Inscrit !
- Date d'inscription: 5 Sep 2024
- Messages: 4
Re: Identification de coordonnees geographiques ?
Voilà le lien vers deux exemples.
https://ibb.co/k6yDqRS
https://ibb.co/MszqVD3
Dernière modification par CharLac (Thu 12 September 2024 09:59)
Hors ligne
#7 Thu 12 September 2024 10:54
- Pascal Boulerie
- Participant assidu
- Lieu: France
- Date d'inscription: 12 Sep 2005
- Messages: 2947
- Site web
Re: Identification de coordonnees geographiques ?
à noter que la casemate Spinella n'est pas répertoriée dans OpenStreetMap.
Wikipédia la mentionne :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisat … e_la_Corse
Peut-être que vous allez réussir soit à localiser les photographies de cet article, soit contacter un par un chacun des contributeurs de cet article ou des photos.
Je ne trouve pas de mention de Cassiaroni. Idem pour la tour de Marcel Lare...
Par contre, l'autre exemple avec 2 points, l'un à 700 mètres au sud du fort d'Aléria et l'autre à 500 mètres au sud du même point - soit environ 200 mètres de différence - semble montrer que les coordonnées sont données en kilomètres (la différence entre 593,2 et 593,3 étant égale à 0,1). Il peut y avoir une erreur de frappe ou un arrondi.
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
Hors ligne
#8 Thu 12 September 2024 10:57
- Pascal Boulerie
- Participant assidu
- Lieu: France
- Date d'inscription: 12 Sep 2005
- Messages: 2947
- Site web
Re: Identification de coordonnees geographiques ?
PS C'est du Lambert Corse - mais exprimé en kilomètres au lieu de mètres.
Le site dogeo permet de le vérifier :
https://app.dogeo.fr/Projection/#/point-to-coords
Vous tapez : Aléria.
Ensuite Points -> Coordonées
Cliquer sur la carte puis selectionner un système de projection
EPSG:27564
Lambert Corse
593160.73
205051.69
(Quelque part, ça aurait sans doute été évident de penser à cet ancien Lambert Corse ?! :-) )
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
Hors ligne
#9 Thu 12 September 2024 11:03
- Pascal Boulerie
- Participant assidu
- Lieu: France
- Date d'inscription: 12 Sep 2005
- Messages: 2947
- Site web
Re: Identification de coordonnees geographiques ?
Quant à la base de données que vous allez constituer, pensez à la renseigner en convertissant aussi les coordonnées Lambert Corse vers la projection Lambert 93 *, en plus des coordonnées GPS. :-)
* projection officielle à employer en France à l'heure actuelle.
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
Hors ligne
#10 Thu 12 September 2024 11:18
- p.jeremie
- Participant assidu
- Lieu: Valence
- Date d'inscription: 10 Sep 2017
- Messages: 427
Re: Identification de coordonnees geographiques ?
Bravo Pascal pour avoir identifié la projection !
Par contre, l'autre exemple avec 2 points, l'un à 700 mètres au sud du fort d'Aléria et l'autre à 500 mètres au sud du même point - soit environ 200 mètres de différence - semble montrer que les coordonnées sont données en kilomètres (la différence entre 593,2 et 593,3 étant égale à 0,1). Il peut y avoir une erreur de frappe ou un arrondi.
La différence est en X et non en Y. Je pense que la distance est indiquée à vol d'oiseau du Fort avec une direction approximative, donc pas sud exactement.
Hors ligne
#11 Thu 12 September 2024 11:43
- Yves Egels
- Participant assidu
- Lieu: Paris
- Date d'inscription: 29 Sep 2011
- Messages: 268
- Site web
Re: Identification de coordonnees geographiques ?
Pour contrôle, la casemate de Catarello se trouve là :
https://wikimaginot.eu/V70_construction … p?id=12245
Attention, pour certaines coordonnées, le X (en 500...) et le Y (en 100-200...) sont permutés
Pour les transfos de coordonnées, vous pouvez utiliser un outils officiel et certifié : Circé https://geodesie.ign.fr/index.php?page=circe
Ingénieur géographe honoraire
École nationale des sciences géographiques
Société française de photogrammétrie et télédétection
Hors ligne
#12 Thu 12 September 2024 19:12
- Sylvain M.
- Participant assidu
- Lieu: Saint-Pierre-des-Nids (53)
- Date d'inscription: 8 Sep 2005
- Messages: 995
Re: Identification de coordonnees geographiques ?
à noter que la casemate Spinella n'est pas répertoriée dans OpenStreetMap.
Je n'ai pas lu l'intégralité du sujet, mais je réagis juste à ce constat de Pascal pour préciser que son affirmation n'est plus vraie depuis 5 minutes 
https://www.openstreetmap.org/changeset/156538509
Casemate de Spinella - Est : https://www.openstreetmap.org/way/1315131372
Casemate de Spinella - Ouest : https://www.openstreetmap.org/way/1315131373
Je me suis basé sur l'Orthophoto IGN, le Cadastre, et le répertoire de ce site : https://www.lignemaginot.com/ligne/sf-c … /carto.htm
Sylvain M.
Hors ligne
#13 Fri 13 September 2024 13:01
- CharLac
- Juste Inscrit !
- Date d'inscription: 5 Sep 2024
- Messages: 4
Re: Identification de coordonnees geographiques ?
Merci à tous, je découvre à l'occasion le Lambert Corse !
Je vais aller vérifier tout ça sur le terrain.
Amitiés corses
Hors ligne
