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#1 Mon 03 July 2006 09:40

Bidule81
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 14 Jun 2006
Messages: 2

[arcview ou Mapinfo] Choix d'une solution

Bonjour,

Je ne sais pas où placer ce sujet mais je me lance.

Je voudrais avoir votre avis sur l'adéquation des logiciels ArcView et MapInfo avec mes besoins, je dois choisir la solution la plus adaptée mais je n'ai pas d'expérience sur mapinfo. Voici les points principaux sur lesquels je vais me servir du SIG :


-    possibilité de faire facilement des requêtes sur plusieurs tables et de générer des couches à partir des résultats.
-    connexion rapide et persistante à l’ouverture des documents avec Access2003 (=> sans être obligés de passer par une dizaine de manips pour lier une table et une couche...)
-    possibilité d’import/export MIFMID <=> Shape
-    saisie facile de géométrie ponctuelle et surfacique sur  fond scan25
-    mise en forme : possibilité de travailler les trames de fond (densité de points), gestion de la transparence
-     possibiliter de programmer une interface de saisie de données attributaire à partir d'un point sélectionné sur une couche.

Je penche plus pour Arcview, mais peut être ai-je tord, je souhaiterais avoir votre avis sur la question.

merci

Hors ligne

 

#2 Wed 05 July 2006 16:00

geomaticien
Participant occasionnel
Lieu: Savoie Technolac
Date d'inscription: 22 Feb 2006
Messages: 22
Site web

Re: [arcview ou Mapinfo] Choix d'une solution

Bonjour,

Pour ma part, je penche sans une seconde d'hésitation pour ArcView. Ayant
utilisé en parallèle ArcView, ArcGis, ArcInfo, ET Mapinfo, j'ai une
préférence très claire pour les solutions ESRI. Voici pourquoi:

1) ESRI est leader mondial incontesté des SIG. Les logiciels ESRI composent
une gamme complète, de l'embarqué (Arcpad) au "mainframe" (ArcSDE) en passant
par le meilleur SIG du marché (à mon avis): ArcInfo. On entend parfois
certains détracteurs qualifier ESRI de "Microsoft du SIG": cette appréciation
me semble profondément injuste, car, par exemples, ESRI oriente beaucoup sa
R&D en fonction des besoins de ses clients (geodatabases ...), et finance des
activités support (portail de données, scripts, ...) introuvables chez ses
concurrents.
Mapinfo ne se positionne plus trop sur le marché des SIG "généralistes", mais
semble orienter ses offres vers le géomarketing.

2) Les interfaces des SIG ESRI sont bien conçues, assez intuitives, en
particulier grâce au principe d'affichage permanent de la légende à gauche de
la carte (pas besoin d'ouvrir 36 fenêtres pour voir ou modifier la légende).

3) Les SIG de la gamme ArcGis intègrent un outil de catalogage gérant les
métadonnées selon différentes normes, dont l'ISO 19115.

En ce qui concerne l'adéquation à vos besoins:

- connectivité Access: OK (vérifier pour la version 2003, car passer par ODBC
serait moins agréable)
- saisie sur scan25: OK. Possibilité de saisie "pseudo-topologique", avec
accrochage d'une parcelle sur une parcelle existante, par exemple.
- mise en forme: OK. L'éditeur de légendes comprend la possibilité
d'éditer/créer ses propres symboles, de les superposer, ...
- import/export MIF/MID: OK (utilitaire de conversion livré avec les produits
esri). Pas d'import/export TAB/DAT, car ce dernier format est propriétaire.
Attention également à un point: une couche mapinfo pourra être traduite par
plusieurs couches shapefiles, car les shapefiles ne mélangent pas les
entités. Et parfois, certains fichiers mapinfo "bloquent", surtout quand ils
proviennent d'une version très récente de Mapinfo comprenant des objets
"nouveaux". En bref, il existe des limites à ces conversions, et si des
échanges fréquents sont requis, il convient de les "normaliser", en imposant
des règles de saisie sous Mapinfo.
- possibilité de programmer une interface de saisie personnalisée: OK, car
ArcGis est livré avec son langage de programmation en standard, alors que
c'est une option à payer en plus sous Mapinfo. La programmation VBA d'ArcGis
est très riche de possibilité, mais nécessite une compétence avérée en
développement orienté objet (plus de 9000 classes d'objets). Les dernières
versions permettent d'utiliser (de "scripter") ces 9000 classes d'objets avec
d'autres langages, comme Python.

Dernier point: étant plutôt connu comme spécialiste des solutions SIG Open
Source, je n'ai aucun intérêt direct ou indirect à faire ces recommandations:
ce n'est que mon humble avis ...

--
Daniel FAIVRE
expert en géomatique
webmaster@texte-a-enlever.geomaticien.com

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#3 Wed 05 July 2006 17:19

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: [arcview ou Mapinfo] Choix d'une solution

Hello,

Ayant pratiqué les deux bestiaux, je penche pour ArcGis également.

-    mise en forme : possibilité de travailler les trames de fond (densité de points), gestion de la transparence


Un truc qui m'a frappé, ce sont les outils d'édition carto (en standard), qui sont pour moi comme de comparer entre WordPad et Word. Je ne ferais pas la liste mais elle est excessivement longue et place ArcGis bien en tête.

Le seul truc qui manque cruellement - mais visiblement c'est prévu pour la version suivant la 9.2 - c'est les multi mise en pages, avec par exemple plusieurs onglets de mise en page dans un même mxd.

-     possibiliter de programmer une interface de saisie de données attributaire à partir d'un point sélectionné sur une couche.


On peut même avoir des formulaires Access dans ArcGis : http://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=48014#p48014

Bref, la différence principale, c'est que ArcGis c'est une usine a gaz, et Mapinfo un outil simple a prendre en main pour les débutants. Mais je préfère les usines a gaz pour ma part...

Voilà pour un avis rapide,
Robin.

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#4 Thu 06 July 2006 09:39

Pascal LAMBERT
Participant actif
Lieu: Orry la Ville
Date d'inscription: 16 Sep 2005
Messages: 112

Re: [arcview ou Mapinfo] Choix d'une solution

"Dernier point: étant plutôt connu comme spécialiste des solutions SIG Open
Source, je n'ai aucun intérêt direct ou indirect à faire ces
recommandations:
ce n'est que mon humble avis ..."

et quel est votre avis sur les solutions SIG open source existantes
aujourd'hui ?! je pense notamment à GRASS....


Pascal LAMBERT,
chargé de mission SIG/Evaluation
tel. : 03 44 63 65 62
---------------------------------------------------------
Parc naturel régional Oise-Pays de France
Château du Fond de l'Arche - 1, avenue de Compiègne
60300 Senlis
Tel : 03 44 63 65 65  Fax: 03 44 63 65 60

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#5 Thu 06 July 2006 09:54

SIGEAL
Participant assidu
Lieu: Saint Laurent des Combes
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 195
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Re: [arcview ou Mapinfo] Choix d'une solution

Bonjour,

Egalement utilisateur des deux logiciels, voici les atouts/faiblesses que j'ai pu rencontrer :
ArcView 9.1 - Maintenance obligatoire : 540 €HT par an :
+ la gestion de la transparence des couches vectorielles (MapInfo ne gère que la transparence des couches raster)
+ l'environnement de développement intégré
+ la modernité du logiciel (ergonomie)
- la lourdeur (côté usine à gaz qui ne fait pas toujours de gaz)
- l'instabilité (il y a moins de plantages que sur la 8 mais il y en a encore)
- l'impossibilité de faire plusieurs mises en page dans un même document

MapInfo/Mapbasic (pour que ce soit équivalent) Maintenance : 1100 €HT par an :
+ la robustesse (quasiment jamais de plantage)
+ la légereté (démarrage et prise en main rapides)
+ les fonctions de vérification topologiques intégrées
- l'ergonomie désuète (beaucoup de boîtes de dialogue modales)
- l'environnement de développement pas intégré et rustique (mais efficace)

En ce qui concerne les fonctions de mise à jour, c'est vrai qu'ArcView est beaucoup plus complet, mais les fonctions de saisie topologique de MapInfo restent diaboliquement simples et efficaces.

Pour conclure, j'aurais du mal à choisir entre les deux mais je me méfie des leaders mondiaux (cf. Microsoft) et de leurs coups bas : je n'ai toujours pas digéré le passage d'ArcView 3 à ArcView 8 sans compatibilité ascendante, au mépris des utilisateurs... J'espère à ce sujet que MapInfo ne nous réservera pas une mauvaise surprise du même type !


Christophe Damour (SIGéal)

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#6 Thu 06 July 2006 13:47

Bidule81
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 14 Jun 2006
Messages: 2

Re: [arcview ou Mapinfo] Choix d'une solution

Merci pour tous ces avis., il me sont d'une grande aide.

Toutefois, je n'ai pas eu tellement de retour sur les possibilité de faire des requêtes multitables avec ArcView, il me semble que hors programmation c'est plus compliqué pour les faires en une seule manipulation. Ce point représentant une grande partie du travail prévu sur le SIG, il est déterminant dans le choix de la solution.

A+

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#7 Thu 06 July 2006 14:19

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: [arcview ou Mapinfo] Choix d'une solution

Hello,

Pour ajouter à ma réponse d'hier, je souhaitais préciser qu'au niveau de la rapidité et des requêtes SQL multi-table, Mapinfo se débrouille pas mal du tout. Le fait de pouvoir utiliser la fenêtre Mapbasic pour balancer des scripts et des opérations spatiales est un très bon atout à mon goût. Je sais qu'il y a les macros sur ArcGis, mais étant utilisateur forcené d'autocad, j'apprécie particulièrement le système de lignes de commande, et par extension la fenêtre mapbasic qui peut servir (en quelque sorte) a cette fin.

Pour ArcGis, je pense que la solution passe par les géodatabases, mais je ne suis pas encore assez au point dans mon apprentissage de la bête pour m'avancer trop la dessus, donc mon avis est biaisé par le fait que je connaisse mieux Mapinfo qu'ArcGis pour l'instant.... A suivre...

Disons que pour reprendre l'expression de Sigeal, Mapinfo, c'est rustique... C'est pas une moissonneuse batteuse mais au moins on est sur que ca marche, les outils manuels.

Sur ce, je retourne moissonner....
Robin.

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#8 Thu 06 July 2006 15:03

SIGEAL
Participant assidu
Lieu: Saint Laurent des Combes
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 195
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Re: [arcview ou Mapinfo] Choix d'une solution

Effectivement, c'est un des atouts de MapInfo, de permettre des requêtes multi-tables avec des opérateurs de jointure classiques ou géographiques. Pour faire l'équivalent sous ArcView, il faut procéder en plusieurs étapes. Les outils de modélisation et le scripting Python permettent sans doute de faire l'équivalent, mais peut-être quelqu'un d'Esri-France pourrait-il nous en dire un peu plus ?

Dernière modification par SIGEAL (Thu 06 July 2006 15:04)


Christophe Damour (SIGéal)

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#9 Thu 06 July 2006 17:38

geomaticien
Participant occasionnel
Lieu: Savoie Technolac
Date d'inscription: 22 Feb 2006
Messages: 22
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Re: [arcview ou Mapinfo] Choix d'une solution

Grass est vraiment un SIG puissant: pour des traitements de données, il
dispose d'une richesse fonctionnelle impressionnante. Toutefois, son
ergonomie n'est pas aux standards actuels. Je recommande souvent de
l'utiliser comme "toolbox" et de le compléter par un SIG plus "user-friendly"
pour les opérations courantes.

Deux autres projets SIG open-source présentent un grand intérêt: Jump
(openjump ou viatoris, ce dernier étant un projet français - projet SIGLE) et
UDIG, qui a beaucoup progressé ces derniers temps. udig signifie
"user-friendly desktop internet GIS".

Ces trois logiciels étant gratuits, n'hésitez pas à les télécharger pour les
évaluer en fonction de vos besoins. Openjump et viatoris sont très simples
d'emploi, et - gratuits - ils peuvent être distribués autant que de besoin
sans coûts de licences supplémentaires. Prévoir de reporter l'argent
économisé sur ce poste pour de la formation à ces outils et/ou pour des
développements complémentaires.

Pour moi, il ne s'agit surtout pas d'opposer le libre aux outils
propriétaires, mais de tirer parti du meilleur des deux mondes pour
rechercher la solution optimale pour un besoin donné, dans une logique de
complémentarité, en veillant à ne pas se fermer de portes pour l'avenir
(formats standards - normalisés ou de fait - et respect des specs OGC et des
normes ISO)

Autre remarques sur les messages postées:
1 j'apprécie beaucoup pour ma part le système de jointures d'ArcGis, que je
trouve simple, ergonomique, et puissant (menu contextuel pour "joindre une
table", jointures multiples chainées, etc.).

2 Je ne considère pas du tout ArcGis comme une "usine à gaz": c'est un
logiciel puissant, avec une grande richesse fonctionnelle, et les interfaces
ont étés plutôt bien pensées pour maitriser cette richesse.

3 Dans ArcGis, on peut définir plusieurs mises en page dans un mxd: il suffit
pour celà de les positionner à des endroits différents de la mise en page, et
de jouer sur les zones à imprimer pour choisir celle à imprimer. Ce n'est pas
très élégant, mais ça marche.

Enfin, les 2 éditeurs cités proposent des sessions de présentation de leur
outils qui peuvent vous permettre de mieux les découvrir avant décision.

Cdt,

--
Daniel FAIVRE
expert en géomatique
webmaster@texte-a-enlever.geomaticien.com

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