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#1 Mon 05 May 2014 16:04

loloseven
Participant assidu
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 5 Jan 2011
Messages: 167
Site web

Données cadastre (Partie principale d'habitation)

Bonjour,

Je travaille actuellement sur les données cadastrales avec les fichiers MAJIC.
Je me penche plus particulièrement sur la table DGI_PHAB. J'ai des difficultés à bien appréhender le contenu de la table.

En effet, si je compare les données de surface réelle des caves, garage, grenier, terrasses..., le total de celles-ci fait souvent plus que la donnée "superficie des pièces" de la partie d'habitation.

J'en déduit que cette "superficie des pièces" n'est pas l'addition de toute les surfaces...Quelqu'un saurait il m'orienter pour savoir à correspond cette dernière ?
Merci beaucoup d'avance.


Cordialement,

Loïc

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#2 Mon 05 May 2014 17:24

Renaud
Membre
Lieu: Ploemeur (56)
Date d'inscription: 9 Mar 2006
Messages: 2315

Re: Données cadastre (Partie principale d'habitation)

Bonjour,


Si j'ai bien compris, le groupe de tables 'PEV' est issu d'un questionnaire renseigné par les propriétaires et exploité dans le calcul des impôts fonciers.
Les éléments étant renseignés par une personne différente pour chaque logement, il faut s'attendre à des interprétations, donc des différences d'un enregistrement à l'autre.
La prudence et les contrôles croisés s'imposent dans l'exploitation de ces données.

Et je reste personnellement très prudent sur les autres tables aussi, peut-être par manque de pratique.


Renaud Mouche

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#3 Mon 05 May 2014 17:43

Jean-Michel
Membre
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 Oct 2005
Messages: 3909

Re: Données cadastre (Partie principale d'habitation)

Bonjour,
Il y a les pièces principales d'habitation, et les autres...
Il y a dans le calcul de la TF des pondérations différentes affectées selon la nature des surfaces.
Donc non, un garage, une cave, un grenier ne font pas partie des "pièces d'habitation".
Voir le guide MAJIC et si besoin un petit diaporama, page 25 notamment : http://fr.slideshare.net/jmlebarh/1-tud … cembre2011
Cordialement


Jean-Michel
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#4 Mon 05 May 2014 19:03

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3199
Site web

Re: Données cadastre (Partie principale d'habitation)

Bonjour,

Chaque local est évalué par comparaison avec un local de référence, cette évaluation le place dans une catégorie (de 1 à 8 ) 8 le plus "délabré" 1 le plus luxueux. Cette catégorie permet de donner un tarif au mètre carré et un calcul de la pondération. En effet la surface réelle des pièces d'habitation est pondérée selon l'exemple qui suit, les coefficients et limites variant selon la catégorie.
20 premiers m² * 1.2 + 50 m² suivants*1 + m²supplémentaires * 1.1  (ce n'est qu'un exemple pas la réalité)
Cette surface pondérée est ensuite multipliée par le coefficient de situation particulière, lui aussi dépendant de la commune, de la zone de la commune (ces renseignement peuvent être être trouvés sur le PV d'évaluation 1970 en commune ou au CDIF.
A ceci est ensuite ajouté les éléments de confort (eau, électricité, ascenseur, douche WC baignoire ...) chacun de ces éléments étant traduits en m² exemple 1 douche = 2 m².
Après viennent les éléments accessoires (cave,grenier,terrasse) qui sont suivant les situations évalué avec la partie principale ou font l'objet d'une évaluation séparée. Dans le cadre d'une évaluation globale ces éléments sont pondérés (une cave par exemple la surface est multipliée par 0.7).
Une fois tout ces mystérieux calculs incompréhensibles réalisés on obtient la surface pondérée totale, on revient à la catégorie qui donne le tarif au m², on multiplie cette dernière surface par le tarif et on obtient la valeur locative. Mais attention cette valeur locative est de 1970, il faut l'actualiser à 1980 avec un coefficient fixe, puis l'actualiser à l'année en cours avec un coefficient donné par la loi de finance de chaque année.

Bref et en résumé c'est au moins un énarque qui a inventé ça, et la leçon que l'on peut en tirer c'est que le calcul de la valeur locative est complétement obsolète et injuste. Pour un même maison de chaque coté d'une rue séparant deux communes elle peut être différente et ce selon des critères établis il y a 44 ans. De plus le système de pondération (le premier) donne des courbes en cloches et la variations de ces courbes est différente selon les catégories, donc il apparaît qu'avec une maison plus belle et plus grande on est en proportion moins touché qu'une maison de facture inférieure.

Ceux que cela intéresse peuvent trouver le détail du calcul dans la code général de impôts (legifrance, mot clef valeur locative locaux habitation).

[Edit] M*** j'ai oublié avant les éléments de confort le coefficient de situation général qui pondère encore une fois la surface obtenue juste avant rassurez vous c'est plus souvent 1.2 que inférieur à 1 [/Edit]

Dernière modification par ChristopheV (Mon 05 May 2014 19:06)


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#5 Tue 06 May 2014 09:23

loloseven
Participant assidu
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 5 Jan 2011
Messages: 167
Site web

Re: Données cadastre (Partie principale d'habitation)

Bonjour,

Merci pour vos retours. Ce que je souhaitais faire est en fait calculer pour chaque local la surface "habitable". Pour cela j'avais imaginé prendre le total de surface de chaque local et y retirer les surfaces telles que grenier, terrasses... Du coup si je me référè à la réponse Jean-Michel

Donc non, un garage, une cave, un grenier ne font pas partie des "pièces d'habitation".


, les données DNBPDC (nombre de pièces) et DSUPDC (surface des pièces) excluent déjà les surfaces de grenier, terrases... pour ne garder que les surfaces habitables ?
Merci d'avance.

Loïc

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#6 Tue 06 May 2014 09:34

loloseven
Participant assidu
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 5 Jan 2011
Messages: 167
Site web

Re: Données cadastre (Partie principale d'habitation)

Au passage j'en profite pour demander s'il est possible de trouver une sorte d'ensemble de métadonnées sur les fichiers Majic. En effet j'ai du mal à trouver des descriptifs des champs contenus dans les tables. J'ai le modèle de données d'arcopole, mais il ne décrit pas les champs de manière précise. J'ai un peu fouillé sur le net pour trouver une description détaillée de chaque champ contenu dans les table mais sans grand succès.

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#7 Tue 06 May 2014 09:48

Belo
Participant actif
Lieu: Vendée
Date d'inscription: 31 Dec 2008
Messages: 142

Re: Données cadastre (Partie principale d'habitation)

Bonjour,

Ce lien pourrait répondre à vos attentes: http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/pu … andard_631

Cordialement
Fabien

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#8 Tue 06 May 2014 10:01

Jean-Michel
Membre
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 Oct 2005
Messages: 3909

Re: Données cadastre (Partie principale d'habitation)

Bonjour,

les données DNBPDC (nombre de pièces) et DSUPDC (surface des pièces) excluent déjà les surfaces de grenier, terrases... pour ne garder que les surfaces habitables ?


Oui : ces deux champs donnent le nombre et la superficie totale des pièces, en incluant donc les pièces annexes (WC, salle de bains), les couloirs (non comptés en tant que pièces, mais superficie prise en compte)
A noter que si une cuisine fait plus de 9m², elle est comptée en tant que pièce principale, et si elle fait moins de 9 m², elle est prise en tant que pièce annexe...
Et toutes ces surfaces sont calculée au sol, ce qui ne veut pas dire (dans le sens où les urbanistes l'entendent généralement) que l'intégralité de ces surfaces soient "habitables" (surfaces sous pente par exemple).

Pour ajouter une petite digression à la synthèse du Code des Impôts effectuée haut la main par Christophe, ne pas oublier également qu'on est dans un système fiscal déclaratif : 2 propriétaires possédant sur la même commune une même maison réalisé par le même promoteur déclareront sur le bel imprimé H1 un descriptif de leur habitation qui dans la plupart des cas ne sera pas identique : en toute bonne foi l'un déclarera, par exemple, 98 m², l'autre 102 m² pour une surface réelle de 100m², et ce sans que les services fiscaux n'y trouvent à redire... et cette "négligeable" différence se répercutera sur la TF et la TH (et pour certains, çà dure depuis plus de 40 ans...).
Ne nous fâchons pas...
Géomatiquement


Jean-Michel
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#9 Tue 06 May 2014 10:13

Jean-Michel
Membre
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 Oct 2005
Messages: 3909

Re: Données cadastre (Partie principale d'habitation)

loloseven a écrit:

Au passage j'en profite pour demander s'il est possible de trouver une sorte d'ensemble de métadonnées sur les fichiers Majic. En effet j'ai du mal à trouver des descriptifs des champs contenus dans les tables. J'ai le modèle de données d'arcopole, mais il ne décrit pas les champs de manière précise. J'ai un peu fouillé sur le net pour trouver une description détaillée de chaque champ contenu dans les table mais sans grand succès.


Les descriptifs sont fournis chaque année (à qui le demande) par la DDFiP dont vous dépendez.
Ils sont disponibles ici : http://georezo.net/forum/viewtopic.php? … 44#p236444
C'est sans doute un peu succinct pour un gestionnaire de données ou un utilisateur, mais c'est à compléter par le Code des Impôts  sad  dont les liens ont été donné par Belo.
Et par toute la littérature vulgaire déjà écrite sur GeoRezo , notamment le blog Parcell'air wink


Jean-Michel
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#10 Tue 06 May 2014 12:01

loloseven
Participant assidu
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 5 Jan 2011
Messages: 167
Site web

Re: Données cadastre (Partie principale d'habitation)

Merci pour tous ces apports, je vais me pencher la dessus smile

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