Le portail francophone de la géomatique

Malheureusement, c'est loin d'etre la seule offre de ce type, notamment
venant de collectivites locales ou de certains organismes publics (je parle
d'experience, etant moi-meme mal remuneree, meme sans etre en emploi jeune).
Et en tant que jeune diplome, on n'a souvent pas vraiment le choix lorsque
l'on souhaite integrer ce genre de structures. On se rattrape sur le fait
que ces emplois sont souvent tres interessants, mais c'est parfois
decourageant, c'est vrai.

Catherine BUESTEL
Responsable SIG
Ville de St Jacques de la Lande

PS : J'avais postule, sans succes, pour ce meme poste au PNR d'Armorique il
y a environ 2 ans. La personne recrutee a peut-etre souhaite aller voir
ailleurs... C'est souvent le probleme de ces postes : mal payees, les
personnes en profitent pour acquerir une experience puis cherchent qqch de
mieux valorise. A mon avis, les structures sont perdantes car elles doivent
relancer un recrutement qui peut parfois prendre du temps (9 mois dans ma
commune entre le depart de mon predecesseur, emploi-jeune, et mon arrivee)
et la prise en main d'un tel poste prend facilement 6 mois...

Ouf...j'esperais que quelqu'un reagisse a cette offre un peu limite. C'est clair que c'est tirer le marche par le bas que de proposer un poste de charge de mission SIG de niveau Bac+4 ou +5 en contrat emploi jeune et de surcroit paye le SMIC.

Pourquoi plutot ne pas offrir un tel poste a quelqu'un de niveau beaucoup plus faible et pour qui se poste constituerai vraiment une chance d'acquerir une experience dans le domaine.

C'est desolant de voir comment certains bradent ce type de competence sommes toute assez complete et devalorisent du coup le metier.

Bon courage aux sans emploi qui en cherchent un.

SW

La Ville de Nice est en cours de recrutement pour sa Direction information
Geographique avec notamment un poste de Technicien SIG et un autre
Technicien Topo :

Je n'ai meme pas ose faire passer une annonce sur la liste georezo etant
donne les conditions qui sont imposees par notre Direction des Ressources :
si des candidats non fonctionnaires etaient retenus a l'issue du jury, ils
ne pourraient etre recrutes que sur un grade accessible sans concours, soit
le grade d'agent d'entretien non titulaire 1 er echelon. Et ce avec une
remuneration de 940,23 €

C'est peut etre possible pour des jeunes qui viennent de reussir le BT de
Topo : Pour SIG on vise plus haut (par exemple MST Carto Orleans) et la
c'est plus raide !

Et dans l'attente de ces recrutements, on rame !

Denis DELERBA
Mairie de Nice
Information Geographique

proynard a ecrit:
> Bonjour,
>
> On se demande pourquoi l'Etat met en place des cursus universitaires de
> 3e cycle
> lies au domaine des SIG, si d'un autre cote les postes qu'il propose
> sont ouverts
> pour des jeunes qui ont tout juste le bac, voir bac + 2.
> Messieurs et mesdames les universitaires, arretez tout, il me semble que
> vous
> perdez votre temps.
> Ou alors si j'ai bien compris, aujourd'hui le diplome 3e cycle ne vaut
> pas plus que le
> bac. Et le bac lui, il existe encore ????
A un niveau equivalent du BEPC de nos aines, oui.

> Je crains que pour nos enfants, les etudes soient longues, tres
> longues.......

[mode derision]
et le retour sur investissement nul, tres nul...
J'espere qu'ils trouveront d'autres joies que le boulot et, bien
entendu, ne necessitant aucune ressource pecuniere...
[fin mode derision]

--
LESTRAT Ludovic, Geo-Hyd
386 rue du rond d'eau
45590 Saint Cyr en Val

Oui assez d'accord avec tout ce qui vient d'etre dit sur la question... c'est typiquement francais... et en tout cas l'un des recours detournes a ces fameux emplois jeunes, supposes offrir une opportunite d'apprentissage et de formation in situ a des jeunes sans ou avec de faibles qualifications...

Je ne sais pas si cela tire le marche vers le bas mais en tout cas cela contribue inevitablement, du point de vue des decideurs, a enteriner le fait qu'un charge de mission SIG n'est qu'un technicien (cela n'a rien de pejoratif envers les techniciens, il en faut, ils ont une expertise qui n'ai pas celle d'un charge de mission, d'un analyste de systeme, d'un architecte de systeme ou d'un thematicien charge d'etude ayant a utiliser comme outil de reflexion les technologies geomatiques...), mais le travail demande dans cet appel necessite bien autre chose qu'une formation, meme tres solide sur le maniement d'un ou deux logiciels SIG...

Cela reflete egalement la place accordee dans les collectivites francaises et autres organismes publics et parapublics, a l'information geographique. Le decouplage est evident entre ce qui est dit et mis en avant de sa dimension strategique (c'est typiquement la modele de l'adhesion) versus ce que l'on constate concretement en termes de moyens effectifs mis au service d'un developpement efficace de ce secteur (c'est la modele des usages). Et comme cela a ete largement demontre au dela des frontieres de la geomatiques, dans le domaine des TI en general, ces deux modeles sont presque toujours en contradiction...

Alors qui blamer??? sans doute pas les collegues geomaticiens, geographes, informaticiens, ou autres... oeuvrant au sein de ces structures a qui l'on demande de faire beaucoup (ou du moins de le montrer), avec peu (en tout cas trop peu souvent avec du personnels nouveaux specialises recrute a cet effet...) - cf. la reactionde Denis Delerba qui me semble significative.... Les decideurs (au sens large) ont sans doute une part de responsabilite, on ne peut pas en meme temps proner la necessite d'une information riche et a jour, et louer les apports incommensurables des nouvelles technologies qui permettent d'en assurer la gestion, l'analyse, l'acces... et ne pas se donner les moyens d'y arriver...

Le probleme fondamentale reste a mon sens la non reconnaissance par ceux qui decident et ceux qui ont a recruter... de la geomatique comme un secteur d'activites specifique, dans lequel, differents metiers existent, differents niveaux d'expertise cohabitent. Personne n'a rien a gagner a recruter un technicien pour un analyse de systeme, ou bien ingenieur en lieu et place d'un thematicien specialise...

Dans le cas de PNR en particulier le probleme est criant, comme il l'est egalement souvent dans les communaute de communes. L'État dans sa grande generosite a dote ses nouvelles organisations de competences multiples et c'est sans doute d'une certaine maniere une bonne chose... en ne les dotant que de peu de ressources... Les systemes geomatiques (les SIG en particulier) ont une place evidente a y jouer... et les emplois jeunes existent... Les DDT acceptent l'idee qu'un jeune diplome a bac plus 4 ou 5 soit eligible a ce type d'emploi avec des salaires, qui a l'evidence, sont une honte compte tenu de ce que l'on attend de la personne recrutee... Tant que l'on admettra pas l'idee qu'il n'y a aucune raison, qu'une personne recrutee dans une organisation ne puisse pas obtenir en retour au moins a la hauteur de ce qu'elle apporte, on sera dans le trouble...

Je dois avouer personnellement que je suis toujours mal a l'aise face a un etudiant me demandant conseil pour la recherche d'un emploi dans le domaine geomatique ... au regard des situations de blocage recurrentes qui caracterisent la France, de la difficulte a rendre lisible ce secteur, j'ai souvent du mal a me retenir et a ne pas conseiller a certains etudiants d'aller vendre leurs competences en dehors des frontieres francaises... certains le font et croyez moi d'un point de vue purement professionnel, ils sont rarement decu...

C'est le coup de gueule du matin... Tout cela n'engage bien evidemment que moi et n'ai que le reflet de ma comprehension des choses (necessairement partielle et partiale...)

Bonne continuation...

Stephane Roche
Maitre de Conferences a l'Universite d'Angers
en delegation aupres du CNRS

Professeur invite (15/09/2002 au 31/10/2002)
Departement SIMQG - Systemes d'information et methodes quantitatives de gestion
Faculte d'administration
Universite de Sherbrooke
Sherbrooke (Quebec), CANADA,

De: Carlos Ramos
Le SMIC+ ?? Quel bonheur!

Le premier salaire que j'ai recu en tendant mes petites mains potelees de jeune ingenieur SIG, fut de 3900F. Meme pas sur un poste d'emploi jeune (quel lux !), mais de stagiaire...

Ceci dit, j'ai valorise cette experience dans mon CV, et par la suite (quelques mois plus tard quand meme…) ca s'est tres nettement ameliore (dans le secteur prive bien sur !)

Evidemment je trouve ce niveau de remuneration totalement derisoire pour le niveau de formation demande, mais ce genre d’emploi s’inscrit selon moi dans le « tres formateur », le « tres valorisable »… et le « tres tres tres passager» !

De: Maxime
Je suis tout a fait d'accord avec la reponse d'Alain Terrieur qui souleve un autre probleme.
Il y a aujourd'hui plus de candidats que de postes et de ce fait cela tire les salaires irremediablement vers le bas.
Enormement de formations se sont creees autour de la geomatique des les bac+3 et on se retrouve dans un contexte ou l'offre est superieure a la demande et de fait l'offre en profite !
Mx

Ce qui conduit a dire que la geomatique est un metier cote informatique
(problematiques vraies de gestion et representation efficace de donnees
georeferencees raster et vecteur) et simplement un outil dans la palette des
specialistes thematiques (que ce soit cartographie ou environnement ou
geologie ou amenagement ou oceanographie ou le marketing ou ...) et qu'on
pourrait considerer que les filieres specialisees devraient etre des
filieres de specialisation pour des gens qui ont deja un metier.

Francois

De: mick
Je voudrais reagir (encore une fois) sur ce sujet.
Je suis content qu'il y en ai qui l'ai fait avant moi, effectivement c'est une honte.
C'est vrai que on trouve beaucoup se genre d'annonces pour les collectivites territoriales.
Je pense que elles sont faites par des petits fonctionnaires certainement eux meme largement surqualifies et qui sont a des annees lumieres d'une gestion saine, objective et efficace des ressources humaines.
Ils auront soit:
Un bon candidat qui en veut, qui va faire avancer le schmilblik mais vu le salaire se cassera a la premiere occasion.
Un bon candidat qui n en veut pas qui fera avancer le schmilblick au depart mais qui se sentira devalorise mais restera et sera decourage et ne sera plus un bon candidat et ecrira une annonce comme celle la.
Un mauvais candidat qui veut se la couler douce car il faut l'avouer le travail est quand meme cool.
Bref ce n'est pas par ce type d'action que le mediocre niveau de l'administration francaise s'elevera. Mais qui s'en soucie.

Ce serait bien que les messages soient signes, en incluant le job de
l'auteur, puisque nous sommes sur une liste professionnelle.

Michel ESSEVAZ-ROULET

De: annabelle
bonjour,
et merci a Ph. Moenaert.

N'oublions pas qu'un des axes economiques de developpement de la geomatique est le marche des collectivites territoriales.

Une autre question : Combien d'intervenants sur cette liste sont fonctionnaires d'etat ou territoriaux (pour ceux qui ont la decence de signer leur message)?

D'autre part je crois que chacun est libre d'accepter ou de refuser un contrat de travail dont les conditions sont annoncees au depart.
J'ai le souvenir des annees 90 ou certains ingenieurs et techniciens diplomes etaient inscrit au RMI ou au chomage, dans des secteurs aussi varies que la mecanique, l'agronomie, l'informatique etc...

Il n'est jamais ecrit qu'un diplome quel qu'il soit donne automatiquement droit a un travail qui plus est remunere selon les desirs de l'employe.

Salutations

Ch VERGON
Technicien Geometre du Cadastre
Ancien Chomeur
Ancien technicien en mecanique et productique
Ancien petits boulots pour vivre
Ancien etudiant

Ce message etant redige a titre purement personnel.

Effectivement. Et il ne faut pas jeter la pierre a une seule categorie de
personnes... Dans les collectivites territoriales, ce ne sont pas les
fonctionnaires qui decident des budgets a accorder a tel ou tel poste, mais
bien les elus. Le travail des fonctionnaires (je prefere techniciens) est
justement de les convaincre du bien-fonde d'une depense... et c'est un
travail de longue haleine (comme l'expliquait le message du SDIS 59).
L'annonce est redigee en fonction de la decision prise...
Alors apres, evidemment, en tant que chercheur d'emploi on peut accepter ou
refuser de travailler dans de telles conditions. Mais bien souvent on n'a
pas vraiment le choix, suivant les specialites : c'est ca ou rien. Et je
repete qu'en ce qui me concerne, je trouve ce que je fais passionnant malgre
le salaire...
Par contre, rien n'empeche de faire le travail une fois dans la place :
montrer l'utilite de l'outil, communiquer, convaincre les elus (et les
collegues) du caractere indispensable de la mission, etc. C'est difficile,
mais la valorisation de nos metiers dans les CL est a ce prix, je pense.

Catherine BUESTEL
Responsable SIG (et heureuse de l'etre...)
Ville de St Jacques de la Lande

Bonjour

je vous trouve un peu extremiste dans votre position, avec un brin d'ironie
qui frole le cliche stereotype d'une vision archaique de l'administration
(territoriale).

On peut aussi ne pas avoir le choix au moment d'un recrutement (voir les
propos de Denis DELERBA), sous la pression budgetaire.
Dans ce cas, on recrute effectivement en connaissance de cause, mais il
faut
garder a l'esprit que la situation ne pourra etre perenne ni pour le
recruteur, ni pour le recrute! Le recruteur pourra repondre ponctuellement
a
un besoin dans sa collectivite, mais devra faire le necessaire pour
valoriser et perenniser le poste, et pour le recrute cela doit etre un
tremplin pour rebondir et acquerir une experience valorisante rapidement
...
Mais c'est une vision theorique...
Un recrutement, c'est de l'argent, avant tout, trop souvent...
malheureusement, et ce n'est pas le petit fonctionnaire comme vous dites,
qui decide, mais l'autorite politique...
Le statut d'emploi jeune est devenu monnaie courante pour recruter a
moindre cout si derriere il n'y a pas un objectif de perennisation des
fonctions. C'est une solution qui peut s'averer couteuse pour une
collectivite, car dans le cas d'un poste SIG, cela implique en parallele
des
investissements materiels, logiciels, etc, dont le devenir est etroitement
lie a la stabilite de celui qui les utilise. Si personne n'est plus la, les
investissements auront ete realises pour rien... Et quand on sait le temps
que necessite la reussite d'un projet SIG...

Je pense que cela pose un probleme plus large de mode de recrutement dans
les collectivites locales: celles ci sont des mini entreprises de service
public, avec la notion de resultat (car le maire ou l'elu responsable doit
apporter des reponses aux citoyens electeurs), mais elles sont regies par
des methodes de recrutement lourdes.

Cordialement
B. GAL

Cette question de la signature meriterait a mon sens d'etre examinee avec beaucoup d'attention et surtout ne pas etre impose betement. Cela fait des annees que cette liste fonctionne tres bien sans obliger les gens a quoi que ce soit. Pourquoi maintenant vouloir obliger les gens a signer leur mail ? D'ou vient cette nouvelle orientation ?

A voir certaine signature on comprend qu'il y en ait qui prenne plaisir a signer leur message :

-----------------------------------------
Monsieur Bidule Machin Chouette
Docteur agrege de Geographie
Institut de Geographie et de Geomatique
Departement des Sciences Humaines
Universite de Plon Lebec / UMR 158.54
18 place des Fierots
88530 Plon Lebec
Email : bidule.machinchouette@texte-a-enlever.plon.etu.fr
Tel : 03.03.00.00.07
Fax : 03.03.00.00.08

En deplacement a l'Universite de Harvard
du 12/10 au 18/12
Email : bidule.machinchouette@texte-a-enlever.harvard.edu
Tel : +33 617.568.45.70
-----------------------------------------

De toute maniere, vous aurez beau obliger les gens a signer leur message rien ne pourra les empecher de donner une fausse identite s'ils veulent rester anonyme. Quand a la description des jobs et autres entites de rattachement vous oubliez surement que certains d'entre nous n'ont pas encore la chance d'avoir trouve un emploi. A part donc leur nom, je ne vois pas ce qu'ils pourraient mettre d'autre dans leur signature.

Non vraiment je ne vois pas en quoi le droit a l'anonymat peut il etre bloquant pour le bon fonctionnement de cette liste. Quand a l'excuse de la politesse...

SW

Jean-Marc ROBBEZ-MASSON
UMR Sol et Environnement ENSA.M-INRA
École Nationale Superieure Agronomique de Montpellier
Institut National de la Recherche Agronomique
2 place Pierre Viala
F-34060 Montpellier cedex 02 - France
EMail : robbezensam.inra.fr
(For foreign countries, please replace 04 by 4)
http://sol.ensam.inra.fr

Bonjour,
Je n'ai vu nulle part dans les echanges de mels une quelconque envie
d'obliger quiconque a signer ou a faire autre chose. C'est le rideau de
fumee de l'anonymat qui a ete mis en cause lorsqu'il sert a emettre des
messages qui, parfois (et fort heureusement tres rarement), mettent en cause
un groupe de personnes ou une entreprise ou un organisme. En ce qui me
concerne je persiste et signe (c'est le cas de le dire !) : je pense que
l'anonymat sur une liste professionnelle n'est pas professionnel justement.
Quant a la carte de visite je partage votre avis la dessus mais que
voulez-vous c'est sans doute dans la nature humaine.
Bien cordialement.

Alain PRALLONG - REALIA
7 rue de la Croix Martre
F-91873 Palaiseau Cedex
realia@texte-a-enlever.club-internet.fr