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#1 Mon 14 November 2005 17:27

loula
Participant actif
Date d'inscription: 25 Oct 2005
Messages: 53

Projections Lambert 2 et Lambert 93

Bonjour,

J'aimerais savoir quelle est la projection la plus utilisée et la plus adaptée aujourd'hui pour la France sur MapInfo ?
Merci

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#2 Mon 14 November 2005 17:38

Nicolas Ribot
Membre
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 9 Sep 2005
Messages: 1542

Re: Projections Lambert 2 et Lambert 93

Bonjour,

Je pense que c'est la projection Lambert II etendu, permettant une couverture nationale.
La correspondance MapInfo 7.5 est:
Système français méridien de Paris, Lambert II carto Paris.

Nicolas

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#3 Tue 15 November 2005 19:48

benoist
Participant actif
Lieu: Genève
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 82
Site web

Re: Projections Lambert 2 et Lambert 93

Bonjour,

Lambert 93 est la projection recommandée par l'IGN
MAIS, LambertII étendu/Datum NTF/Ellipsoide Clarke1880 IGN-France est encore
la plus répandue.
MapInfo n'a rien à voir avec cela, il s'adapte!
Pascal B. Cartopo


Pascal BENOIST- PictureComputer
http://www.picturecomputer.ch

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#4 Thu 17 November 2005 10:08

Denis DELERBA
Participant actif
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 55

Re: Projections Lambert 2 et Lambert 93

Bonjour,

Petite précision ; le RGF 93 est le système géodésique officiel et le
Lambert 93 sa projection associée. Ce n'est donc pas seulement une
recommandation IGN mais tout simplement le contexte légal.
Du fait de l'altération linéaire forte pour le Lambert 93 celui est peu
appliqué localement , par contre par rapport au lambert 2 étendu, le L 93
n'a aucun inconvénient bien au contraire : l'altération est moins forte et
pour le se système géodésique le RGF 93 est full compatible avec les
techniques GPS.

En cours de signature dans les ministères, est la modifciation de l'arrêté
sur le rattachement obligatoire. Le Lambert 93 devrait donc être
prochainement complété par 9 nouvelles zones (les coniques conformes
locales) qui elles présenteront des altérations linéaires très faibles et
bien plus faible que les Lambert zones anciennes I, II, III qui
effectivement sont toujours utilisées.
Autre nouvelle disposition , dans un délai de 3 ans personne ne pourra
exporter des données autrement qu'en lambert 93. Donc faut s'y préparer.

On aura sans doute des nouvelles très prochainement sur cette évolution du
contexte légal en matière de Rattachement.


Denis DELERBA
Mairie de Nice
Information Géographique
e-mail : denis.delerba@texte-a-enlever.ville-nice.fr
Animateur national GT SIG Topo de l'AITF


Denis DELERBA
Esri France

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#5 Thu 17 November 2005 14:10

AlineC
Membre du bureau
Lieu: AVIGNON
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 2134
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Re: Projections Lambert 2 et Lambert 93

Pour l'instant le RGF 93 n'est même pas utilisé pour les numérisations
dans le cadre de conventions DGI !

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#6 Thu 17 November 2005 14:43

Stéphane Mével
Participant occasionnel
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 34
Site web

Re: Projections Lambert 2 et Lambert 93

En effet car l'application PCI Vecteur ne gère que le lambert Zone (à ma
connaissance).

Stéphane Mével
Chef de projet Géomatique - Numérisation du cadastre
Conseil Général d'Ille-et-Vilaine
DGSD / Mission Développement Numérique
02-99-02-33-45

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#7 Thu 17 November 2005 14:57

loula
Participant actif
Date d'inscription: 25 Oct 2005
Messages: 53

Re: Projections Lambert 2 et Lambert 93

Et je fais quoi avec tout ça ???

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#8 Thu 17 November 2005 15:25

hvanhoecke
Juste Inscrit !
Lieu: Collombey
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 4

Re: Projections Lambert 2 et Lambert 93

Quels sont les organismes, structures, entreprises privées ou publiques tenues de suivre l'arrêté sur le rattachement obligatoire et qui devront obligatoirement exporter leurs données en L93 d'ici à 3 ans?

Hélène VAN HOECKE
Ingénieure SIG

Denis DELERBA a écrit:

Bonjour,

Petite précision ; le RGF 93 est le système géodésique officiel et le
Lambert 93 sa projection associée. Ce n'est donc pas seulement une
recommandation IGN mais tout simplement le contexte légal.
Du fait de l'altération linéaire forte pour le Lambert 93 celui est peu
appliqué localement , par contre par rapport au lambert 2 étendu, le L 93
n'a aucun inconvénient bien au contraire : l'altération est moins forte et
pour le se système géodésique le RGF 93 est full compatible avec les
techniques GPS.

En cours de signature dans les ministères, est la modifciation de l'arrêté
sur le rattachement obligatoire. Le Lambert 93 devrait donc être
prochainement complété par 9 nouvelles zones (les coniques conformes
locales) qui elles présenteront des altérations linéaires très faibles et
bien plus faible que les Lambert zones anciennes I, II, III qui
effectivement sont toujours utilisées.
Autre nouvelle disposition , dans un délai de 3 ans personne ne pourra
exporter des données autrement qu'en lambert 93. Donc faut s'y préparer.

On aura sans doute des nouvelles très prochainement sur cette évolution du
contexte légal en matière de Rattachement.


Denis DELERBA
Mairie de Nice
Information Géographique
e-mail : denis.delerba@texte-a-enlever.ville-nice.fr
Animateur national GT SIG Topo de l'AITF

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#9 Thu 17 November 2005 17:11

Denis DELERBA
Participant actif
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 55

Re: Projections Lambert 2 et Lambert 93

En continuité de la réflexion d'Aline " Pour l'instant le RGF 93
n'est même pas utilisé pour les numérisations
dans le cadre de conventions DGI ! "

C'est vrai et pas vrai. La DGI continue pour l'instant à gérer son plan
numérique en Lambert zone et la DGI a besoin de temps pour gérer son stock
et le passer en Conique Conforme Local. Par contre les observations GPS de
la DGI avant reférencement des feuilles sont bien en RFG 93. L'important
est de savoir et bien comprendre que l'évolution est incontournable
(surtout dès lors que l'arrêté sera modifié).

Enfin il faut se rappeler qui a demandé que soit modifié l'arrêté pour
être applicable : il y a
- la DGI qui ne passera au nouveau contexte légal qu'à la suite de
l'avènement des 9 zones (et ce petit à petit)
- l'OGE acteur local qui ne pouvait lui aussi accepter une telle
altération avec une projection unique et qui avec le projet TERIA ne fera
que du RGF 93
- les collectivtés (via l'AITF) pour toutes les mêmes raisons dues au
contexte local.

Denis DELERBA
Mairie de Nice
Information Géographique
Animateur national GT SIG Topo de l'AITF


Denis DELERBA
Esri France

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#10 Fri 18 November 2005 00:20

Denis DELERBA
Participant actif
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 55

Re: Projections Lambert 2 et Lambert 93

ça fuse sur le sujet : pas facile de répondre à tout dans un ordre logique
: j'essaie de répondre aux dernières réflexions

- Quels sont les organismes, structures, entreprises privées ou publiques
tenues de suivre l'arrêté sur le rattachement obligatoire et qui devront
obligatoirement exporter leurs données en L93 d'ici à 3 ans?
Tout le monde est concerné. Avant (loi de 1948) seul les collectivités et
le ministère de l'équipement avaient obligation de rattachement.
Aujourd'hui (depuis 2000) cette obligation concerne tous les acteurs qui
font de la carto ou de la topo qu'ils opèrent pour un service public ou
pour leur compte. La seule limitation pour le rattachement est sur la
grandeur des chantiers mais pour les échanges de données il n' y a pas
d'alternative. tout sera en Lambert 93 (selon les dispositions actuelles
et celles à venir)

- En effet car l'application PCI Vecteur ne gère que le lambert Zone.
Oui mais le PCI tourne sur APIC qui sait faire du Lambert 93. Le PCI
vecteur est toujours déployé par la DGI sur une version homogène dans la
France entière. La DGI doit préparer " le bouton " qui permettra aux CDIF
de générer du Lambert 93 Conique Conforme Local.
Par ailleurs sachez que le CDIF de Nice 1 a exporté (avec accord DGI
bureau F1) la base PCI de Nice en Lambert III. La société APIC a récupéré
la donnée et nous a fourni la même base en Lambert 93 (et Edigéo) : ça
marche très bien (Bravo APIC)

- Et je fais quoi avec tout ça ???
Tout le monde devrait réaliser que tout ça n'est en somme pas très
compliqué car les logiciels font tout tout seul , en tout cas de plus en
plus, quitte à passer aujourd'hui par de l'affichage à la volée.
Deux volets sensibles :
. Les données image qu'il faut reéchantillonner pour les passer en lambert
93.
. La transformation des données topos à très grande échelle qui nécessite
une grille spécifique
Mais pour les données vecteur. C'est quasi de l'instantané.

Pour un peu tout comprendre et ne pas être effrayé inutilement, ça aide
d'avoir suivi des formations de base sur la géodésie et la culture du XY.
Mais avec le temps, tout cela s'arrangera. Et n'oublions pas , seuls les
échanges seront imposés en lambert 93, pas la gestion propre de vos
données.

Denis DELERBA
Mairie de Nice
Information Géographique
Animateur national GT SIG Topo de l'AITF


Denis DELERBA
Esri France

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#11 Fri 18 November 2005 11:43

geomac
Participant occasionnel
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 25

Re: Projections Lambert 2 et Lambert 93

Bonjour,

si l'utilité du Lambert 93 ne me paraît pas discutable, son application dans les 3 ans me semble problématique :
- On voit encore des appel d'offres pour des projets longues durées dans lesquels le Lambert II est spécifiée comme projection pour l'échange des données géographiques...
- Les fournisseurs de données continuent à proposer du Lambert II (y compris l'IGN), et pour certains, la fourniture en Lambert 93 est une prestation facturable supplémentaire...
- Enfin, si les logiciels font la conversion Lambert II -> Lambert 93 sans problème, ce n'est pas le cas de tous les utilisateurs... J'ai quand même pu voir pas mal de cas, dans le privé comme dans le public, ou le service sig est "le bidule au fond du couloir à gauche" et/ou se succèdent les stagiaires tous les 6 mois, et qui n'ont pas tous la culture du XY et de la géodésie... Pas la peine de demander un changement de projection dans ce cas.

Autres points qui m'intéressent :
- "tout le monde est concerné". Je suppose quand même que ça ne s'applique pas à 2 structures privées qui échangent entre-elles ?
- Quel est le statut des diffusions de données existantes basée sur du WGS 84 ? Je pense ici en particulier aux normes utilisées dans l'information routière (Alert C, Alert +, ...). Les tables de références sont publiées par les services de l'état (SETRA, CETE, DDE) par des collectivités (Agglomération) et par des privés (concessionnaires autoroutiers).
- J'ai entendu à plusieurs reprises que WGS 84 et RGF 93 étaient quasiment identiques. Quelle est alors l'utilité du RGF 93 ? (ma culture en géodésie à ses limites...)

Voila voila voila...

BO

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