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A noter qu'Israël est le seul pays au monde que les satelites américains doivent photographier avec une resolution 2 fois (-)importante que ce qu'il leur est possible de faire et qu'il font  d'ailleurs pour tous les autres pays !

Cette spécificité repose sur un amendement voté par le sénat américain.

Encore une exception pour un état exceptionnel !

Bien que sensibilisé à ce sujet Géo-poltique, je pense qu'il faut protéger ce forum de ce débat au risque d'une déviation importante.

Dernière modification par Yassine (Mon 23 October 2006 14:34)

Bonjour,
Je ne pense pas qu'il faille rajouter une protection à ce forum, l'intelligence des participants évitant bien des dérapages inutiles.
Merci de vous modérer.

Peut être que le café carto du 24 octobre 2006 (a 19h)
Thème :" LA REPRÉSENTATION DES FRONTIÈRES : UN DÉFI POUR LA CARTOGRAPHIE "
serait le lieu idéal pour evoquer le sujet entre cartographes?
(cf http://georezo.net/agenda.php )

Jean

Censure, pas censure... En France, ca inquiete... (mais je crois qu'on en avait déjà parlé, ca revient au goût du jour). A lire à ce sujet : Le Figaro

Un nouveau forum: GéoPolis ?

Politique (polis + tikès): gestion de la cité.

La gestion des territoires est au coeur de nos métiers, non ? Aussi, rien
d'étonnant à ce que les questions poltiques soient omniprésentes dans le
travail des géomaticiens.

Il y a quelques années, un éditeur bien connu proposait noir sur blanc dans sa
plaquette, comme application de son logiciel SIG, "le découpage interactif de
circonscriptions électorales" !!!
Nous savons tous que les résultats électoraux sont "moulinés" par des SIG pour
élaborer les découpages en question. A elle seule, cette question mérite
débat, tant sur les aspects méthodologiques que sur les graves questions
éthiques posée par les "gerrymanders". Vous savez ce qu'est un
"gerrymander" (Contraction de Gerry" et de Salamander") ? C'est un découpage
tordu conçu par un politicien américain (Gerry), en forme de salamandre, pour
faire gagner un parti minoritaire !

La question de ce qui doit ou ne doit pas figurer dans les BD géographiques
est également très politique: existe t'il un "droit à la géographie" ?
Un citoyen, un état a t'il le droit d'étudier son territoire ? de le
cartographier ? Dans quelles limites ? Jusqu'à quelle résolution ? Où sont
les limites du "droit de propriété", du "droit à l'image", de la "raison
d'état", du "secret militaire", du "droit à la connaissance" ???
Peut-on cartographier le mur construit par Israël ? Celui entre Mexique et
USA ? Une zone militaire en France, en Israël, en Iran, ou en Corée du Nord ?
Une propriété privée ?
Croiser la carte des piscines avec les fichiers de la DGI ? Publier des cartes
de la délinquance ? De la réussite scolaire ? Des revenus ?
A qui appartient le cadastre ? Qui a droit de le consulter ? De publier telle
ou telle donnée ? Les données financées sur fonds publics doivent-elles être
mise gratuitement à disposition du public ?
Comment la CNIL s'investit-elle ? Et la CADA ? Et les partis politiques,
comment se positionnent ils sur ces questions ? Comment arbitrer entre
protection des libertés et intérêt public ? Qui décide quoi ?

Ne pas s'y intéresser serait fort dommage, à la limite de la lacune
professionnelle. En tant que professionnels de l'information géographique,
nous pouvons avoir des opinions, des avis sur ces questions (pas forcément
consensuelles ;-) ! Nous pouvons faire des propositions, par l'intermédiaire
des organismes représentatifs de la profession. Pour celà, des lieux de débat
sont nécessaires.

Inversement, transformer les forums existants du Georezo, à vocation plus
"technique", en forums politiciens serait explosif, et contre-productif.

Pourquoi ne pas ouvrir un nouveau forum spécifiquement consacré
- aux applications politiques de nos technologies.
- aux questions de droit, et d'éthique.
- aux buts politiques (au sens étymologique) assignés aux projets SIG, et aux
stratégies mises en oeuvre.
- à l'information sur les problèmes constatés, les dérives, les lacunes
"politiques" de nos bases de données ...
- aux méthodologies, à la sémiologie, ...
- et cetera

La modération d'un tel forum serait assurément très difficile: il faudra
éviter à tout prix qu'il ne se transforme en arène entre chapelles ! Le
risque est évident. Le fil rouge pourrait être de n'y accueillir que les
questions non strictement politiciennes, c'est à dire les questions ayant une
incidence concrète sur le travail d'un géomaticien. Comme par exemple la
question des "zones censurées", celles des découpages, de l'accès à la
donnée, des méthodologies, des stratégies, et cetera ...

Ouvrons ce débat: qu'en pensez-vous ?

--
Daniel FAIVRE
expert en géomatique
webmaster@texte-a-enlever.geomaticien.com

Le débat ouvert et toutes ces questions me paraissent opportunes. Je pense
pour ma part qu’il est vital d’en débattre.

La « mise en cartes » et la façon de « faire parler » l’information ne sont
jamais neutres. Non seulement une vision du monde est toujours sous-jacente,
mais un raisonnement intellectuel, ce que l’on choisit de montrer ou de
taire, sont souvent orientés en fonction de nos sympathies ou de nos
antipathies.

Pourquoi la presse appartient-elle souvent à de grands groupes financiers ou
à des industries de l’armement ?

Par ses aspects objectifs et le fait qu’elle représente des « données », la
carte a l’air de représenter une « réalité » incontournable. Elle est
évidemment une mise en scène. Je suis étonné que les débats susceptibles d’être
polémiques soient évités sur la liste. Comme si l’on ne voulait pas parler
du caractère « douteux » d’une représentation cartographique ?

Jean-Louis Schwendimann

Bonjour,

Il est vrai que les photos présentes sur GE et du moins en ce qui concerne Marseille et environs
datent au plus de 2003-2004 et non 2006 comme indiqué en incrustation. Alors, il se pourrait que celles presentées sur l'état d'Israel soient du même tonneau.
N'étant pas spécialiste de la photo aérienne, voilà une autre explication.

Guy BAZIN

Bonsoir,

Ne dirait-on pas le mur sur ces captures d'ecran faites sur Google Earth à l'instant ?

[img]http://img346.imageshack.us/img346/5608/murgk7.jpg[/img]

details:

[img]http://img323.imageshack.us/img323/9968/mur2mf0.jpg[/img]

coordonnées de la capture d'ecran: 32°23'34.65'' N et 35°31'54.16'' E (Nord de la Cisjordanie)

Bonjour à tous.
Je suis également surpris que cette évidence n'ait pas été évoquée plus tôt dans les débats. L'information cartographique ne peut se détacher des aspects politiques. La gestion d'un territoire non plus.

Il y a un excellent article dans le Diplo du mois de février 2006 qui traite du sujet.
Je vous mets le lien ici: http://www.monde-diplomatique.fr/2006/0 … WICZ/13169

Gérard Chappart était mon professeur de cartographie. Bien que ne partageant pas sa réponse à propos des mises au pilon des cartes africaines (encore elles!!!), j'ai bien retenu une de ses phrases chocs: "une carte, c'est avant tout un message". Alors, on lui fait dire ce qu'on a envie de dire. C'est déjà de la politique. C'est utile d'en prendre conscience.