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L'équipe GeoRezo vous présente son bilan de l'année 2019.

Vous y trouverez quelques statistiques, des explications sur les évènements marquants de l'année, et nos projets à court terme.

#1 Mon 23 October 2006 14:01

geomastique
Membre
Date d'inscription: 27 Jan 2006
Messages: 9

Quand Google earth joue la carte d'Israél.

Bonjour,
"La géographie ça sert d'abord à faire la guerre".
Tout étudiant de géographie a eu droit à cette introduction lors des ses études universitaires.
Informatique et webmapping aidant, ce concept est aujourd'hui perpétué.
En voici un tres bel exemple, qui ne sera j'espère pas censuré par GeoRezo, car il s'agit d'un cas concret de reflexion sur la carte et la désinformation.

Venons en aux faits si vous le voulez bien :
Il y a un an et demi, je decouvrais google earth.
Coté proche orient, les images satellites (landsat probablement) n'offraient alors pas un bon pixel mais on voyait bien la construction du mur divisant la palestine en 6 grands banthoustants dont Gaza  (prison de 1 500 000 personnes).
Le mur  + les cloture éléctrique + Barbelés + les tranchées + les miradors occupent souvent 150 mètres de large, 80 mètres en moyenne. 
Il y à aujourd'hui 350 Km de mur en palestine (phase 4 sur 6 de la construction)
Bref on les voyait bien "avant" tout ces murs sur google, même avec un pixel de 25 mêtres ou 40 mètres !
D'ailleurs la blague la plus populaire en palestine est que le mur israélien et le seul ouvrage qui se voit de la lune avec la muraille de Chine !

Et aujourd'hui sur Google ?
Aujourd'hui vous avez des images de 2 ou 3 mètres de résolution, on voit les voitures... les arbres sur le mont des oliviers à côté de Jérusalem...

Mais il n'y a plus de mur.
La légende google nous indique "image 2006 digital globe, euroimage 2006". Donc on est bien à jour de nos "Métadonnées".

Et Hop Israel a mis un terme a la colonisation illégale de la Palestine. Ca y est, les 23 résolutions du conseil de securité de l'ONU sont respectées, le mur est détruit conformément à l'arrêt de la cour international de justice.

Le droit international à la carte... c'est simple comme un coup de Web... Sur google earth !

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#2 Mon 23 October 2006 14:17

Yassine
Membre
Date d'inscription: 9 Oct 2006
Messages: 32

Re: Quand Google earth joue la carte d'Israél.

A noter qu'Israël est le seul pays au monde que les satelites américains doivent photographier avec une resolution 2 fois (-)importante que ce qu'il leur est possible de faire et qu'il font  d'ailleurs pour tous les autres pays !

Cette spécificité repose sur un amendement voté par le sénat américain.

Encore une exception pour un état exceptionnel !

Bien que sensibilisé à ce sujet Géo-poltique, je pense qu'il faut protéger ce forum de ce débat au risque d'une déviation importante.

Dernière modification par Yassine (Mon 23 October 2006 14:34)

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#3 Mon 23 October 2006 14:40

geomastique
Membre
Date d'inscription: 27 Jan 2006
Messages: 9

Re: Quand Google earth joue la carte d'Israél.

je ne lance pas de débat, ce serait justement le piège, je montre des faits.
L'intérêt des faits est de constater comment travail google earth, acteur majeur de la géomatique maintenant. 
google earth prétend donner accès à toutes les cartes du monde, les faits montrent qu'il donne accès à ses cartes du monde.

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#4 Mon 23 October 2006 14:42

Jean
Membre
Lieu: Fort de France
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 1017
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Re: Quand Google earth joue la carte d'Israél.

Bonjour,
Je ne pense pas qu'il faille rajouter une protection à ce forum, l'intelligence des participants évitant bien des dérapages inutiles.
Merci de vous modérer.

Peut être que le café carto du 24 octobre 2006 (a 19h)
Thème :" LA REPRÉSENTATION DES FRONTIÈRES : UN DÉFI POUR LA CARTOGRAPHIE "
serait le lieu idéal pour evoquer le sujet entre cartographes?
(cf http://georezo.net/agenda.php )

Jean

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#5 Mon 23 October 2006 14:57

Yassine
Membre
Date d'inscription: 9 Oct 2006
Messages: 32

Re: Quand Google earth joue la carte d'Israél.

--> Geomastique

Si cela était le seul objectif de ton article, saches que le constat sur la censure ou le libre arbitre de Google Earth est fait.

Par ailleurs,ce que tu viens d'écrire aurait largement trouvé sa place dans l'édition de cette semaine de Courrier International dont Gooogle fait la Une.

Les articles dénoncent, tièdement et avec des arguments plutôt pauvres, l'hégémonie et le risque lié à la puissance de la machine Google.

Dernière modification par Yassine (Mon 23 October 2006 15:00)

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#6 Mon 23 October 2006 15:24

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13652
Site web

Re: Quand Google earth joue la carte d'Israél.

Censure, pas censure... En France, ca inquiete... (mais je crois qu'on en avait déjà parlé, ca revient au goût du jour). A lire à ce sujet : Le Figaro

IGN- Google Earth : inquiétant cache-cache
PAR PHILIPPE COHEN-GRILLET
Publié le 20 octobre 2006

Sur internet, des regards malintentionnés peuvent scruter nos sites sensibles - nucléaires civils ou militaires - dans les moindres détails. L'armée s'en inquiète.

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#7 Mon 23 October 2006 16:26

Cyrille Suss
Membre
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 9 Oct 2006
Messages: 4
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Re: Quand Google earth joue la carte d'Israél.

Cela montre "simplement" qu'il faut avoir un regard critique sur ce qu'ils proposent et croiser les données...
Je vous invite à consulter, par exemple, les images sur le centre ville de Bordeaux et vous pourrez observer le beau chantier du tramway sur les quais de la Garonne. Il me semble que ce tramway circule depuis quelques années...
Le copyright 2006 n'indique pas que la donnée est de 2006.
Bien cordialement.
Cyrille

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#8 Mon 23 October 2006 18:33

geomaticien
Membre
Lieu: Savoie Technolac
Date d'inscription: 22 Feb 2006
Messages: 22
Site web

Re: Quand Google earth joue la carte d'Israél.

Un nouveau forum: GéoPolis ?

Politique (polis + tikès): gestion de la cité.

La gestion des territoires est au coeur de nos métiers, non ? Aussi, rien
d'étonnant à ce que les questions poltiques soient omniprésentes dans le
travail des géomaticiens.

Il y a quelques années, un éditeur bien connu proposait noir sur blanc dans sa
plaquette, comme application de son logiciel SIG, "le découpage interactif de
circonscriptions électorales" !!!
Nous savons tous que les résultats électoraux sont "moulinés" par des SIG pour
élaborer les découpages en question. A elle seule, cette question mérite
débat, tant sur les aspects méthodologiques que sur les graves questions
éthiques posée par les "gerrymanders". Vous savez ce qu'est un
"gerrymander" (Contraction de Gerry" et de Salamander") ? C'est un découpage
tordu conçu par un politicien américain (Gerry), en forme de salamandre, pour
faire gagner un parti minoritaire !

La question de ce qui doit ou ne doit pas figurer dans les BD géographiques
est également très politique: existe t'il un "droit à la géographie" ?
Un citoyen, un état a t'il le droit d'étudier son territoire ? de le
cartographier ? Dans quelles limites ? Jusqu'à quelle résolution ? Où sont
les limites du "droit de propriété", du "droit à l'image", de la "raison
d'état", du "secret militaire", du "droit à la connaissance" ???
Peut-on cartographier le mur construit par Israël ? Celui entre Mexique et
USA ? Une zone militaire en France, en Israël, en Iran, ou en Corée du Nord ?
Une propriété privée ?
Croiser la carte des piscines avec les fichiers de la DGI ? Publier des cartes
de la délinquance ? De la réussite scolaire ? Des revenus ?
A qui appartient le cadastre ? Qui a droit de le consulter ? De publier telle
ou telle donnée ? Les données financées sur fonds publics doivent-elles être
mise gratuitement à disposition du public ?
Comment la CNIL s'investit-elle ? Et la CADA ? Et les partis politiques,
comment se positionnent ils sur ces questions ? Comment arbitrer entre
protection des libertés et intérêt public ? Qui décide quoi ?

Ne pas s'y intéresser serait fort dommage, à la limite de la lacune
professionnelle. En tant que professionnels de l'information géographique,
nous pouvons avoir des opinions, des avis sur ces questions (pas forcément
consensuelles ;-) ! Nous pouvons faire des propositions, par l'intermédiaire
des organismes représentatifs de la profession. Pour celà, des lieux de débat
sont nécessaires.

Inversement, transformer les forums existants du Georezo, à vocation plus
"technique", en forums politiciens serait explosif, et contre-productif.

Pourquoi ne pas ouvrir un nouveau forum spécifiquement consacré
- aux applications politiques de nos technologies.
- aux questions de droit, et d'éthique.
- aux buts politiques (au sens étymologique) assignés aux projets SIG, et aux
stratégies mises en oeuvre.
- à l'information sur les problèmes constatés, les dérives, les lacunes
"politiques" de nos bases de données ...
- aux méthodologies, à la sémiologie, ...
- et cetera

La modération d'un tel forum serait assurément très difficile: il faudra
éviter à tout prix qu'il ne se transforme en arène entre chapelles ! Le
risque est évident. Le fil rouge pourrait être de n'y accueillir que les
questions non strictement politiciennes, c'est à dire les questions ayant une
incidence concrète sur le travail d'un géomaticien. Comme par exemple la
question des "zones censurées", celles des découpages, de l'accès à la
donnée, des méthodologies, des stratégies, et cetera ...

Ouvrons ce débat: qu'en pensez-vous ?

--
Daniel FAIVRE
expert en géomatique
webmaster@texte-a-enlever.geomaticien.com

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#9 Mon 23 October 2006 21:45

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 10141
Site web

Re: Quand Google earth joue la carte d'Israél.

Bonjour Daniel,

Je pense que le sujet lancé aujourd’hui sur la vision géopolitique du produit Google Earth a toute sa place sur ce forum généraliste.
Je doute, aujourd’hui, qu’un nouvel espace [GéoPolis] soit nécessaire sur le GeoRezo, car les échanges ne sont tout de même pas si nombreux, et le morcellement des espaces n’est pas toujours profitable.
Mais nous veillons, avec votre aide.

Amitiés,

Bruno

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#10 Mon 23 October 2006 23:12

Jean-Louis Schwendimann
Membre
Lieu: Marseille
Date d'inscription: 1 May 2006
Messages: 30
Site web

Re: Quand Google earth joue la carte d'Israél.

Le débat ouvert et toutes ces questions me paraissent opportunes. Je pense
pour ma part qu’il est vital d’en débattre.

La « mise en cartes » et la façon de « faire parler » l’information ne sont
jamais neutres. Non seulement une vision du monde est toujours sous-jacente,
mais un raisonnement intellectuel, ce que l’on choisit de montrer ou de
taire, sont souvent orientés en fonction de nos sympathies ou de nos
antipathies.

Pourquoi la presse appartient-elle souvent à de grands groupes financiers ou
à des industries de l’armement ?

Par ses aspects objectifs et le fait qu’elle représente des « données », la
carte a l’air de représenter une « réalité » incontournable. Elle est
évidemment une mise en scène. Je suis étonné que les débats susceptibles d’être
polémiques soient évités sur la liste. Comme si l’on ne voulait pas parler
du caractère « douteux » d’une représentation cartographique ?

Jean-Louis Schwendimann

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#11 Tue 24 October 2006 00:00

Fred
#JeSuisCharlie
Lieu: Paris
Date d'inscription: 24 Jun 2005
Messages: 7450
Site web

Re: Quand Google earth joue la carte d'Israél.

Pour en revenir au sujet initial, j'ai essayé de faire quelques recherches sur Gearth en superposant différentes cartes trouvées ici et et effectivement je n'ai rien vu, aucune traces du mur. Pour autant je n'en déduit pas qu'il a été "gommé", car comme nous savons tous que Gearth n'a jamais brillé par les Métadonnées, il est possible que les images en haute résolution ne soit pas de 2006 mais antérieure à la construction du mur.
Maintenant ceci dit je ne suis pas spécialiste et je n'ai pas forcément cherché non plus aux bons endroits.


A noter que GoogleEarth a déjà diffusé des images maquillées. La toute première édition masquait des détails de la Maison Blanche qui ont été rétablis par la suite, on en parle ici ou .

En image cela donnait ceci :

[img]http://www.bytesurgery.com/gearedup/wp-content/whgm.jpg[/img]

contre ceci depuis :

[img]http://www.bytesurgery.com/gearedup/wp-content/whge.jpg[/img].
En plus des toits "masqués", la piscine, en bas à gauche, a été "tronqué" contre de la végétation sur la première image.

A la question : "Mais qui donc a 'Photoshopisé' ces images ?" Google a démenti ainsi que fournisseur des images ! smile


Un autre exemple de camouflage réussi et amusant mais cette fois dévoilé par Gearth sur Ogle Earth.


Fred


GeoRezo vous aide ==> Aidez GeoRezo !

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#12 Tue 24 October 2006 08:56

G.BAZIN
Membre
Lieu: Marseille
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 43

Re: Quand Google earth joue la carte d'Israél.

Bonjour,

Il est vrai que les photos présentes sur GE et du moins en ce qui concerne Marseille et environs
datent au plus de 2003-2004 et non 2006 comme indiqué en incrustation. Alors, il se pourrait que celles presentées sur l'état d'Israel soient du même tonneau.
N'étant pas spécialiste de la photo aérienne, voilà une autre explication.

Guy BAZIN


G.BAZIN
Tel : 04 88 91 92 74
email : g.bazin@texte-a-enlever.agam.org
email : gbazin05@texte-a-enlever.free.fr

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#13 Tue 24 October 2006 13:43

Jenny D.
Membre
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 52

Re: Quand Google earth joue la carte d'Israél.

Bonjour,

J'ai l'impression qu'en activant le layer "Digital Globe Coverage" on a la date des photos non ?

Jenny

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#14 Tue 24 October 2006 18:10

Marc
Membre
Lieu: Lorient
Date d'inscription: 24 Jun 2005
Messages: 982

Re: Quand Google earth joue la carte d'Israél.

Bonsoir,

Ne dirait-on pas le mur sur ces captures d'ecran faites sur Google Earth à l'instant ?

[img]http://img346.imageshack.us/img346/5608/murgk7.jpg[/img]

details:

[img]http://img323.imageshack.us/img323/9968/mur2mf0.jpg[/img]

coordonnées de la capture d'ecran: 32°23'34.65'' N et 35°31'54.16'' E (Nord de la Cisjordanie)


Marc ROSSI

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#15 Mon 30 October 2006 19:13

geomastique
Membre
Date d'inscription: 27 Jan 2006
Messages: 9

Re: Quand Google earth joue la carte d'Israél.

c'est seulement une cloture + route, complétées depuis par une "fence" cad pas un mur en beton mais des barbelés + des tranchées. la fence (barrière) est construite en milieu " rural" comme tu l'as vu vers Jenine.
Le mur est construit en milieu urbain. c'est plus gros. par exemple celui de ramallah ( 32 23 34 et 35 31 54 degre). de plus tu vois que le mur n'est jamais rectiligne, contrairement aux anciennes "fence" car le mur est un outil de plus de colonisation dont le but est de prendre le maximum de terre aux palestiniens. le tracé est donc abérant, passe au ras des maisons (qu'il detruit en general). tu peux avoir une idée du mur car sur cette zone il y a aussi la piste de l'aeroport de ramallah, certes jamais utilisé bien sur par les palestiniens... mais payé par nos impots europééen !

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#16 Thu 02 November 2006 21:27

sergemang
Membre
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 4 Oct 2005
Messages: 95

Re: Quand Google earth joue la carte d'Israél.

Jean-Louis Schwendimann a écrit:

Par ses aspects objectifs et le fait qu’elle représente des « données », la
carte a l’air de représenter une « réalité » incontournable. Elle est
évidemment une mise en scène. Je suis étonné que les débats susceptibles d’être
polémiques soient évités sur la liste. Comme si l’on ne voulait pas parler
du caractère « douteux » d’une représentation cartographique ?


Bonjour à tous.
Je suis également surpris que cette évidence n'ait pas été évoquée plus tôt dans les débats. L'information cartographique ne peut se détacher des aspects politiques. La gestion d'un territoire non plus.

Il y a un excellent article dans le Diplo du mois de février 2006 qui traite du sujet.
Je vous mets le lien ici: http://www.monde-diplomatique.fr/2006/0 … WICZ/13169

Gérard Chappart était mon professeur de cartographie. Bien que ne partageant pas sa réponse à propos des mises au pilon des cartes africaines (encore elles!!!), j'ai bien retenu une de ses phrases chocs: "une carte, c'est avant tout un message". Alors, on lui fait dire ce qu'on a envie de dire. C'est déjà de la politique. C'est utile d'en prendre conscience.


Serge Mang-Joubert
Entre Les Arbres
entrelesarbres.com

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