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#1 Tue 18 September 2012 10:58
BD Carthage troncon hydro ou BD topo couche hydro
Bonjour à tous,
Je m'interroge sur ces deux référentiels sur les réseaux hydrographiques, qui sont parfois radicalement différents sur certaines zones, les bases étant plus détaillée l'une que l'autre en fonction des secteurs (pas forcément toujours la même).
Je cherche des infos pertinentes sur le choix de l'un ou l'autre, ainsi que la fiabilité de chacun.
La BD CARTHAGE® est la base de données complète du réseau hydrographique français. Elle est téléchargeable gratuitement, et son utilisation est régie par des conditions spécifiques définies par le Sandre.
Réalisée à partir de la couche hydrographie de la BD CARTO® enrichie par le ministère chargé de l'environnement et les agences de l'Eau avec le découpage du territoire en zones hydrographiques d'une part et la codification de ces zones et du réseau hydrographique d'autre part, la BD CARTHAGE® constitue un référentiel hydrographique, couvrant l'ensemble du territoire métropolitain.
Si je suis le principe, la BD Carthage vient de la BD carto avec des informations en plus.
La BD Topo comporte dans ses sources des informations provenant de la BD Carto donc on reste sur un tronc commun.
Est-ce que l'on peut estimer que ce sont deux produits différents, et si oui, le quel est d'après vous le plus fiable ? J'ai cru pendant longtemps que c'était la BD Carthage, puis la BD topo, mais j'ai la sensation que la compilation des deux permet de se rapprocher au mieux de la réalité...
Merci de vos éclairages,
Robin.
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#2 Tue 18 September 2012 11:37
- Renaud
- Membre
- Lieu: Ploemeur (56)
- Date d'inscription: 9 Mar 2006
- Messages: 2315
Re: BD Carthage troncon hydro ou BD topo couche hydro
Bonjour Robin,
Tu connais mon point de vue sur les référentiels, tu ne seras pas surpris par ma réponse : si la BD Carthage répond au besoin, il n'y a pas à hésiter. D'autant que le référentiel de gestion, les masses d'eau, est basé dessus.
De plus, la BD Topo est réputé non exploitable en parcours de réseau ce qui limiterai les calculs. Mais je n'ai pas testé. (Bon, Carthage c'est pas la panacée non plus, mais globalement ça fonctionne)
Évidement, dans certains cas Carthage ne répond pas techniquement : finesse insuffisante ou exploitation de données basées sur BD Topo (le ROE par exemple).
Personnellement, je ne compilerai les deux que dans des cas très particuliers, pour ne pas compliquer le partage de données.
A noter que le passage des attributs de la BD Carthage sur le graphe de la BD Topo est prévu depuis des années. Le projet finira probablement par aboutir, et il n'y aura plus à faire coexister les deux couches.
Renaud Mouche
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#3 Tue 18 September 2012 14:02
Re: BD Carthage troncon hydro ou BD topo couche hydro
Merci de ta réponse.
Je pars aussi du principe que la BD Carthage est plus pertinente, mais mon souci est au niveau de la finesse et à l'exhaustivité, vu que je travaille plutôt sur les réseaux secs ou intermittents que sur les grands cours d'eau. Ce qui m'intéresse, c'est un état des lieux le plus exhaustif possible des cours d'eau existant ou ayant existé 
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#4 Tue 18 September 2012 14:53
- modus
- Participant actif
- Lieu: L'Arbresle
- Date d'inscription: 24 Sep 2006
- Messages: 94
Re: BD Carthage troncon hydro ou BD topo couche hydro
Bonjour,
la BD Carthage est plus pertinente d'un point de vue attributaire et à priori topologique (je n'ai pas moi non plus fait beaucoup de vérification). Nombre de référentiels (ROE, masses d'eau...) font référence aux codes tronçons de la BD Carthage. Mais elle est insuffisante d'un point de vue précision du tracé.
la BD Topo semble plus complète et plus précise de ce point de vue mais ne respecte pas toujours la topologie, le sens d'écoulement. Quant au découpage en tronçons il reste inexpliquable pour moi!
J'avais assisté à une présentation coinjointe du SANDRE, de l'ONEMA et de l'IGN aux rencontres SIG la Lettre en 2010, la question de l'harmonisation de ces référentiels avait été posée ; il me semble que la réponse donnée avait été celle du manque de moyens financiers pour le faire. Et j'ai l'impression que cela n'a pas beaucoup avancé.
J'avais assisté ce même jour à une présentation sur les jeux et la réalité augmentée... : le monde du futur et l'âge de pierre pour la gestion de l'eau : l'écart faisait frémir !!!
Dans ma structure nous continuons à utiliser les deux selon l'usage que nous souhaitons en faire, mais cela n'est vraiment pas très pratique!
Bonne journée,
Maude THOLLY
Responsable du SIG
Communauté de Communes du Pays de l'Arbresle
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#5 Tue 18 September 2012 15:52
Re: BD Carthage troncon hydro ou BD topo couche hydro
Merci pour ce retour très instructif qui me rassure un peu sur l'utilisation de ces couches d'information.
D'après mes recherches (référence), les diffuseurs de la BD Carthage semblent prendre en compte la BD topo dans les mises à jour :
Les principales mises à jour réalisées par les Agences de l'Eau et l'IGN dans l'édition 2011 portent sur les bassins Loire-Bretagne, Adour-Garonne et Rhin-Meuse et concernent :
- un important travail de correction des discontinuités du réseau (faux cours d'eau endoréiques) qui se poursuivra sur la version 2012 ;
- de fréquentes mises à niveau sur le réseau et les plans d'eau par rapport à la BD Topo ;
- l'initialisation du travail de mise en cohérence inter-couches qui se poursuivra sur la version 2012 ;
- spécifique au bassin Loire-Bretagne : la cohérence de la codification hydrographique (naturel, artificiel, milieu), la codification des plans d'eau, des confusions entre bras et drain principal ;
- spécifique au bassin Adour-Garonne : les sens des arcs, un complément de codification et de toponymie des tronçons, les PKH et une mise à niveau des drains principaux des zones hydrographiques.
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#6 Mon 30 September 2024 08:26
Re: BD Carthage troncon hydro ou BD topo couche hydro
Bonjour,
Voici un retour d'expérience par des chercheurs de l'INRAE dix années après l'ouverture de ce sujet ici:
https://hal.inrae.fr/hal-04699448?
En 2024, je ne sais pas où en sont les services déconcentrés de l'Etat dans l'appropriation de la BD Topage.
Bonne journée
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#7 Wed 02 October 2024 12:38
Re: BD Carthage troncon hydro ou BD topo couche hydro
Bonjour Bruno
Nous discutons régulièrement ici de la BD Topage pour laquelle les travaux de complétude devraient vraiment changer d'échelle.
Elle est strictement inutilisable pour réaliser des parcours hydrographiques cohérents avec la réalité.
Les problèmes mentionnés dans cette nouvelle étude en sont parmi tellement d'autres.
L'espoir fait vivre alors espérons toujours une prise en compte rapide de tout ce qu'il peut y manquer.
Bonne journée
François
Contributeur OpenStreetMap passionné d'infrastructures
http://www.infos-reseaux.com et @InfosReseaux sur Twitter
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#8 Mon 21 October 2024 07:42
Re: BD Carthage troncon hydro ou BD topo couche hydro
Bonjour François,
Voici un billet qui nous éclaire sur le traitement de l'hydrographie dans les différents produits de l'IGN:
https://geoservices.ign.fr/actualites/2 … but-bdtopo
Bonne semaine!
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#9 Wed 23 October 2024 15:36
Re: BD Carthage troncon hydro ou BD topo couche hydro
Bonjour et merci Bruno
En effet bon complément puisqu'au-delà des données, il y a aussi la représentation qui peut varier.
J'espère que toutes les discussions en cours éveillera encore plus l'intérêt sur le sujet et motivera un renouvellement de cette connaissance
François
Contributeur OpenStreetMap passionné d'infrastructures
http://www.infos-reseaux.com et @InfosReseaux sur Twitter
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