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#1 Fri 22 October 2010 11:06

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11846
Site web

Ille-et-Vilaine : les cadastres du département entièrement numérisés

Bonjour,

Les PCI vecteur dont il est question dans ce département ont-ils été assemblés, à l'échelle du département?
http://www.sig-la-lettre.com/?20-10-201 … ilaine-Les

Question d'un curieux qui se demande ce que l'on peut espérer avec un budget de 540k€ sur sept années.

Bruno

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#2 Fri 22 October 2010 11:15

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
Site web

Re: Ille-et-Vilaine : les cadastres du département entièrement numérisés

Je n'ai pas l'habitude de manier les chiffres de budget, mais étalé sur sept ans, ça ne m'a pas l'air d'être un budget très important. J'ai l'impression que ça correspond à peu près uniquement à deux emplois temps plein (je me trompe peut-être).

Quand on voit un tel chiffre, que doit-on penser ? Que les décideurs ont été généreux ou alors plutôt pingre ? On parle de l'échelle d'un département entier, et sur une durée de sept années, ce ne sont pas des données communes pour tout le monde (un rond-point coute plus cher, et c'est local sur quelques centaines de mètres, et sur une durée de quelques mois smile).


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#3 Fri 22 October 2010 14:21

Jean-Michel
Membre
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 Oct 2005
Messages: 3909

Re: Ille-et-Vilaine : les cadastres du département entièrement numérisés

Bonjour,

un budget de 540k€ sur sept années


Un coût à relativiser en tenant compte :
- ...des "bienfaits" de la mondialisation/délocalisation... wink
Pour mémoire : des marchés à environ 22 Frs (3,40 €) la parcelle en 1993/1994, environ 0,5 euros en 2009...
- Des techniques et des technologies qui ont bien évolué...
- des compétences accrues, des prestataires et des services ou opérateurs chargés des contrôles de qualité,
- Des règles d'assemblage qui ont également été assouplies (raccords entre feuilles notamment)
Rajoutons des services du Cadastre plus volontaristes dans leurs apports ou soutiens techniques, malgré les restructurations internes et autres réductions d'effectifs ...
On peut supposer que la qualité du produit livré s'est donc améliorée par rapport aux premières numérisations sous convention d'il y a 20 ans environ, malgré des coûts fortement moindres.
Le coût du rond-point ou des 100 m de voirie est une comparaison hasardeuse mais régulièrement utilisée...
Question subsidiaire : à qui le tour ? (ou quel sera le prochain département entièrement numérisé sous convention DGFiP ? )


Jean-Michel
GeoRezo, c'est des blogs, un wiki, un Netvibes ...
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#4 Fri 22 October 2010 17:34

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11846
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Re: Ille-et-Vilaine : les cadastres du département entièrement numérisés

Mes amis, je vous assure que je suis convaincu par les bienfaits du PCI, mais ma question porte vraiment sur l'assemblage de ces données wink

Bruno

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#5 Sat 23 October 2010 10:19

TanguyJacq
Juste Inscrit !
Lieu: St Aubin d'Aubigné
Date d'inscription: 22 Sep 2006
Messages: 9
Site web

Re: Ille-et-Vilaine : les cadastres du département entièrement numérisés

Bonjour,

Concernant l'assemblage, il me semble qu'en Ille et vilaine les cadastres ont été assemblés a l'échelle des EPCI.

Sur tout le département, les déformations auraient été trop importante par rapport au cadastre d'origine. Mais je crois qu'ils y songent quand même ....

Tanguy

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#6 Wed 27 October 2010 16:51

Stéphane Mével
Participant occasionnel
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 34
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Re: Ille-et-Vilaine : les cadastres du département entièrement numérisés

Bonjour

En effet un travail d'assemblage a été mené depuis 2005 avec les services du cadastre.
Des problèmes de continuum géographique subsistent entre communautés de communes et au niveau de certains assemblages intra et intercommunaux (avant 2005).
4 cas différents :
1) cas de l'assemblage intracommunal avec la création de micropolygones lors des mises à jour successives de section cadastrale en bord de feuille,
2) cas de l'assemblage intracommunal et intercommunal dans les tolérances DGFiP ou sur le domaine public,
3) cas de la reprise complète de la lambertisation d'une commune,
4) cas hors tolérances DGFiP
Les 3 premiers cas vont  être réalisés par les services du cadastre. Le 4ème nécessite un travail de terrain lourd, pouvant être réalisé seulement dans le cadre d'un remaniement ou d'un remembrement.

Stéphane Mével-Viannay

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#7 Wed 27 October 2010 21:01

cyril_c
Participant assidu
Lieu: Périgueux
Date d'inscription: 13 Jan 2009
Messages: 176
Site web

Re: Ille-et-Vilaine : les cadastres du département entièrement numérisés

Bonsoir
En Dordogne, il y a eu une discution mené par le CG24 en ce qui concerne la numérisation du cadastre à l'échelle départementale (environ 550 communes rurales pour la plupart). Il y a eu des discutions avancées avec la DGI mais pour plusieurs raisons, il a été choisi de signer un contrat avec l'IGN pour la BDparcellaire.
Les raisons étaient le coût, le temps (surtout avec le grand remaniement au sein de l'administration des Impôts et la baisse des effectifs, en tout cas chez nous), et le continum géographique assuré (plus la concordance avec les autres bases de données de l'IGN car la Bdparcellaire fait parti du RGE).
Je ne suis pas un spécialiste de la géodésie, on a tenté de m'expliquer les différence, mais je ne me tenterais à essayer de vous les expliquer. Par contre, niveau données, la BDparcellaire est vraiment très légère ; c'est pacelles + bati. Ma ville a numérisé le cadastre avec la DGI et à mon arrivée, j'ai vu nettement la différence.

Par contre, la comparaison avec des ouvrages telle qu'un rond point ou la réfection de chaussée (voir certaines études en prospectives!) me parait pas mal à mettre en balance avec la numérisation d'un fond de plan qui est le socle primaire de la gestion des collectivités territoriale. C'est toujours difficile de montrer l'importance de l'acquisition de données pour le SIG aux élus, qui préfèrent souvent le dur et le visible et qui ont du mal a appréhender les besoins de données d'un SIG et le potentiel que l'ont peu en tirer.

Tout ça pour dire que l'on a maintenant en Dordogne un référentiel parcellaire cohérent sur le département, un projet de mutualisation d'achat de donnée IGN (PIGMAhttp://www.cartogip.fr/spip.php?rubrique22) et un projet de numérisation de l'ensemble des documents d'urbanisme à l'échelle de la région (création d'une couche "urbanisme" en somme). Le plus dur est de faire adhérer les établissements privés (notamment les gestionnaires de réseaux) pour pouvoir développer un outils complets de gestion des territoires.

Dernière modification par cyril_c (Wed 27 October 2010 21:06)

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#8 Thu 28 October 2010 09:29

Stéphane Mével
Participant occasionnel
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 34
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Re: Ille-et-Vilaine : les cadastres du département entièrement numérisés

et le continum géographique assuré (plus la concordance avec les autres bases de données de l'IGN car la Bdparcellaire fait parti du RGE).


il n'y a pas de continuum géographique (hormis l'argument commercial) sur la BDParcellaire car les tolérances d'assemblage sont les mêmes que pour le PCI vecteur de la DGFiP. Eternel débat...

Dernière modification par Stéphane Mével (Thu 28 October 2010 09:29)

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#9 Sat 13 November 2010 21:44

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11846
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Re: Ille-et-Vilaine : les cadastres du département entièrement numérisés

Bonjour,

Merci à tous pour vos informations.
J'ai entendu dire que l'IGN fournit depuis quelques mois ses fichiers de géoréférencement de la BD Parcellaire à la DGFiP (plus précisément aux CDIF qui en font la demande).

Certains assemblages pourraient ainsi être réalisé plus rapidement.

Certains projets de vectorisation (à l'échelle départementale) bénéficient-ils de ces avancées entre l'IGN et la DGFiP?

Bruno

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