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#361 Fri 01 March 2024 09:29

fmartin
Participant actif
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 51

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Pour filer la métaphore on n’est heureusement pas obligés d’acheter une nouvelle pomme, la licence ArcGIS Pro est incluse dans la licence ArcMAP

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#362 Wed 06 March 2024 13:36

mamdy12
Participant occasionnel
Date d'inscription: 13 May 2016
Messages: 11

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Bonjour à tous
Le flux wms scan25 ne déconne pas chez vous depuis hier ?
Sinon pour ceux que ça déconne pas est-ce vous pouvez renvoyer l'url svp ?
Merci

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#363 Wed 06 March 2024 14:07

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11975
Site web

Re: Echanges sur les données de l'IGN

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#364 Wed 06 March 2024 16:57

pierreb
Participant actif
Lieu: La Rochelle
Date d'inscription: 3 Oct 2011
Messages: 73

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Même avec la nouvelle url, les flux semblent instables (constaté sur la couche plan ign V2). J'ai des erreurs 400 avec un layer "inconnu" : Layer GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.PLANIGNV2 inconnu

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#365 Fri 08 March 2024 07:57

Karim IGN
Participant actif
Date d'inscription: 5 Oct 2021
Messages: 122

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Bonjour mamdy 12,pierreb

Je vous invite à requêter les données scans à partir de la clé transitoire mise à disposition : https://geoservices.ign.fr/actualites/2 … libres-gpf

Concernant les erreurs sur le wms-r je vous ai répondu sur Osmose, Il y a eu quelques désynchronisations sur le WMS-r ce qui explique les dalles blanches qui apparaissent aléatoirement. Nous allons développer un outil qui permettra de réparer les services d'eux même. Les raisons de ses désynchronisations sont toujours en cours d'analyse.

Bonne journée
Karaim

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#366 Mon 11 March 2024 16:28

owlapps
Participant actif
Date d'inscription: 7 Mar 2013
Messages: 106
Site web

Re: Echanges sur les données de l'IGN

j'arrive à cosommer le wms  GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.PLANIGNV2 sur Leaflet,
pas de problème, je souhaite savoir si le SCAN 25 est utilisable gratuitement ?

Si oui c'est quoi l' ID  de la couche ?

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#367 Tue 12 March 2024 15:42

Karim IGN
Participant actif
Date d'inscription: 5 Oct 2021
Messages: 122

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Bonjour,

Le SCAN 25 est soumis à condition que vous retrouverez ici : https://geoservices.ign.fr/cgu-licences

Karim

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#368 Tue 12 March 2024 21:35

Nono72
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 12 Mar 2024
Messages: 1

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Karim IGN a écrit:

Bonjour,
Le SCAN 25 est soumis à condition que vous retrouverez ici : https://geoservices.ign.fr/cgu-licences
Karim


Ensuite, il suffit de demander une clé personnelle (le mot "inscription" pourrait être en gras):
https://geoservices.ign.fr/services-web … -scans-ign

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#369 Thu 14 March 2024 16:09

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11975
Site web

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Bonjour Karim,

Je me permets de vous devancer:
https://geoservices.ign.fr/actualites/2 … -l93-geopf

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#370 Fri 15 March 2024 17:48

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11975
Site web

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Bonjour Karim,

En lisant cette Com (pour le moins complexe) de novembre 2023, auriez-vous la possibilité de préciser un petit peu la mise à disposition des interfaces dédiées pour la gestion des clés, car "courant 2024", cela reste vague:
https://geoservices.ign.fr/actualites/2 … libres-gpf

Je vous en remercie par avance.

Bon we!

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#371 Mon 18 March 2024 09:27

fmartin
Participant actif
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 51

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Bonjour,

Dans les nouvelles conditions https://geoservices.ign.fr/cgu-licences on peut lire

« Une livraison des Données Scan sur support physique (disque dur) ou par protocole de téléchargement dédié est possible sur demande. Cette prestation payante fait l’objet d’un devis et d’une commande préalable »

Payer pour télécharger le SCAN 25, cela peut apparaître comme une régression de l’IGN sur une donnée essentielle, connaît-on la raison de cette évolution ?

Frédéric

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#372 Mon 18 March 2024 14:34

Karim IGN
Participant actif
Date d'inscription: 5 Oct 2021
Messages: 122

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Bonjour,

@bruno: je n'ai pas de dates précises concernant la sortie des interfaces de création de clés sur cartes.gouv, on l'estime à la fin du S1.
@fmartin : ces conditions ne sont pas changées et sont les mêmes que lors de l'ouverture du site des Géoservices, la livraison sur un support fait l'objet d'une facturation. Si vous souhaitez récupérer les liens de téléchargement n'hésitez pas à écrire à contact.geoservices@texte-a-enlever.ign.fr

Bonne journée

Karim

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#373 Tue 19 March 2024 09:47

fmartin
Participant actif
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 51

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Merci Karim, la formulation du cgu est un peu ambiguë sur les scans.

J’en profite aussi pour formuler une demande sur la BD Ortho. Actuellement le téléchargement ne semble possible qu’à l’échelle départementale ce qui génère des flux de données volumineux, longs et parfois inutiles.

Est-il envisageable à terme que l’utilisateur soit autonome pour télécharger des zones plus réduites (commune, EPCI) ?

Bonne journée

Frédéric

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#374 Tue 19 March 2024 11:37

Le Masson
Participant assidu
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 180

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Bonjour,
formulée ainsi, on ne peut que répondre "oui" à cette question... :-)
Mais, plus sérieusement, oui, c'est bien prévu (mais pas tout de suite tout de suite - sous al contrainte, je me risquerais à un "fin 2024" incertain)...
Matthieu (IGN)

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#375 Thu 21 March 2024 10:17

fmartin
Participant actif
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 51

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Bonjour,
J’ai pu télécharger (gratuitement) via les liens transmis par le support géoservices les scans 25 et 100, sur les départements qui m’intéressent.
La qualité des images récupérées est malheureusement dégradée par rapport aux données diffusées en flux via la géoplateforme.
J’imagine qu’il y a derrière des soucis (légitimes) de compression pour alléger les fichiers.

C’est dommage toutefois et c’est à mettre en perspective selon moi avec la nécessité de pouvoir charger des territoires plus petits (échelle infra-départementale) mais avec une qualité véritablement optimale des données.

Le scan 25 est un fond cartographique exceptionnel, il mérite mieux que des images pixelisées :-)

Frédéric

Dernière modification par fmartin (Thu 21 March 2024 10:26)

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#376 Thu 21 March 2024 11:38

lylambda
Participant actif
Date d'inscription: 31 Aug 2016
Messages: 127

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Bonjour,
J'ajouterai que le Scan25 est aussi une référence légale pour certaines réglementations, en particulier la loi sur l'eau (ex : article 1 de l'Arrêté du 4 mai 2017 qui définit notamment les points d'eau comme des "éléments du réseau hydrographique figurant sur les cartes 1/25 000 de l'Institut géographique national".
Sur cette base, la BD Topo hydro est une entrée possible pour les habituées des SIG, mais les utilisateurs grand publics se réfèrent avant tout au Scan25.
Il est donc important que ce fond de carte soit à la fois accessible, de qualité optimale et à jour.

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#377 Thu 21 March 2024 12:27

fmartin
Participant actif
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 51

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Après de nouveaux tests, la dégradation de la qualité du scan25 constatée aussi bien dans QGIS que dans ArcGIS disparaît lorsque l’on ouvre directement le fichier source tif…
La qualité ne semble donc pas avoir été dégradée, je me suis un peu emballé pardon !
Quelqu’un a-t-il toutefois une explication sur ces différences dans l’affichage?

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#378 Thu 21 March 2024 12:54

fbecir
Participant assidu
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 Sep 2008
Messages: 520

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Bonjour fmartin

Le SCAN25 en TIF est codé sur 8 bits avec une palette de couleurs. Quand vous affichez à pleine résolution, normalement tout est beau et joli. Maintenant, si vous vous faites un dezoom, tout dépend de la manière utilisée par votre logiciel pour faire le ré-échantillonnage. Le logiciel passe-t-il en 24 bits avant de faire le dezoom ? Dans ce cas, il peut utiliser un interpolateur bilinéaire ou bicubique ce qui rendra l'aspect de l'image moins pixellisé. S'il reste en 8 bits, alors c'est de l'interpolation au plus proche voisin et donc un effet pixellisé.
Cela est sans doute configurable dans votre logiciel.

Cordialement

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#379 Thu 21 March 2024 13:16

Shot2
Participant actif
Date d'inscription: 22 Jan 2020
Messages: 114

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Curieusement, l'année dernière le Scan25 et le Scan100 (tant format TIFF que JPEG2000) étaient bel et bien en 24 bits. Pourquoi en 2024 revenir à du 8 bits à palette ? alléger les fichiers pour faciliter leur futur téléchargement ?

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#380 Thu 21 March 2024 13:39

fbecir
Participant assidu
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 Sep 2008
Messages: 520

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Cela dépend du format :
TIFF en 8 bits palette
JPEG2000 en 24 bits

Les deux formats sont prévus : https://geoservices.ign.fr/sites/defaul … r_SCAN.pdf

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#381 Thu 21 March 2024 14:40

Shot2
Participant actif
Date d'inscription: 22 Jan 2020
Messages: 114

Re: Echanges sur les données de l'IGN

fbecir a écrit:

Cela dépend du format :
TIFF en 8 bits palette
JPEG2000 en 24 bits

Les deux formats sont prévus : https://geoservices.ign.fr/sites/defaul … r_SCAN.pdf


Ce n'est pas ce qui est indiqué dans le descriptif de contenu du produit SCAN 3.1:
https://geoservices.ign.fr/sites/defaul … 25_3-1.pdf §3.1.3

D'où mon étonnement, le 8 bits palette ayant été abandonné avec le passage au produit SCAN 3.0 en janvier 2012 :
https://geoservices.ign.fr/sites/defaul … SCAN25.pdf

Voir également les propriétés des TIFF du produit SCAN25 3.1 de juillet 2023 :

Code:

tiffinfo SCAN25_3-1_TOUR_TIFF_LAMB93_D02B_2023-07-01/SCAN25/1_DONNEES_LIVRAISON_2023-09-00221/SC25_TOUR_TIF_LAMB93_D2B/SC25_TOUR_1160_6160_L93.tif
TIFFReadDirectory: Warning, Unknown field with tag 33550 (0x830e) encountered.
TIFFReadDirectory: Warning, Unknown field with tag 33922 (0x8482) encountered.
TIFFReadDirectory: Warning, Unknown field with tag 34735 (0x87af) encountered.
TIFFReadDirectory: Warning, Unknown field with tag 34736 (0x87b0) encountered.
TIFFReadDirectory: Warning, Unknown field with tag 34737 (0x87b1) encountered.
=== TIFF directory 0 ===
TIFF Directory at offset 0x8 (8)
  Image Width: 4000 Image Length: 4000
  Bits/Sample: 8
  Sample Format: unsigned integer
  Compression Scheme: LZW
  Photometric Interpretation: RGB color
  Samples/Pixel: 3
  Rows/Strip: 1
  Planar Configuration: single image plane
  Tag 33550: 2.500000,2.500000,0.000000
  Tag 33922: 0.000000,0.000000,0.000000,1160000.000000,6160000.000000,0.000000
  Tag 34735: 1,1,0,8,1024,0,1,1,1025,0,1,1,1026,34737,19,0,2049,34737,6,19,2054,0,1,9102,2062,34736,3,0,3072,0,1,2154,3076,0,1,9001
  Tag 34736: 0.000000,0.000000,0.000000
  Tag 34737: RGF93 / Lambert-93|RGF93|

Avec "Bits/Sample: 8", "Photometric Interpretation: RGB color", "Samples/Pixel: 3".


Pourquoi ce retour en arrière sur le SCAN25 en 2024 ? le gain de poids des fichiers paraît minime (à ce titre si c'est juste le poids des archives diffusées qui est en jeu, un passage à une compression deflate ou à du 7z PPMd semblerait de meilleur aloi).

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#382 Thu 21 March 2024 14:47

fbecir
Participant assidu
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 Sep 2008
Messages: 520

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Ah oui effectivement, c'est bien du 24 bits ! Erreur de ma part, ma mémoire m'a joué des tours.

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#383 Thu 21 March 2024 15:28

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11975
Site web

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Karim IGN a écrit:

Bonjour,
@bruno: je n'ai pas de dates précises concernant la sortie des interfaces de création de clés sur cartes.gouv, on l'estime à la fin du S1.
Bonne journée
Karim


Merci Karim, nous allons donc patienter. Mais c'est quand même embêtant de ne plus pouvoir demander une clé pour le SCAN25 dans le cadre d'une mission de service public.
A noter que UptimeRobot semble toujours branché, mais je ne sais pas s'il s'agit des nouveaux géoservices, ou des anciens:
https://stats.uptimerobot.com/28xBxu6Q9

Bruno

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#384 Fri 22 March 2024 09:28

fmartin
Participant actif
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 51

Re: Echanges sur les données de l'IGN

@ fbecir : du coup peut-on s'attendre pour le scan25 en téléchargement à un retour au 24bits pour un affichage optimisé ?

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#385 Fri 22 March 2024 12:02

fbecir
Participant assidu
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 Sep 2008
Messages: 520

Re: Echanges sur les données de l'IGN

@fmartin :

Le problème ne vient pas du 8 bits / 24 bits. Comme Shot2 l'a fort bien fait remarquer, le TIF et le JPEG2000 sont tous les deux en 24 bits.
La différence de rendu vient du format. En effet, dans un fichier JPEG2000, vous avez une pyramide d'images : l'image à pleine résolution, l'image dézoomée x2, l'image dézoomée x4 ...
Le calcul de ces images dézoomées est effectué en faisant la moyenne des pixels, ce qui donne un rendu "doux".
En TIFF, il y a juste l'image pleine résolution. Donc quand vous dézoomez, c'est votre SIG qui calcule l'image dézoomée. Donc tout dépend comment se fait se calcul : pour un calcul rapide, votre SIG prendra un pixel sur N, ce qui donne un rendu pixellisé.

Donc si vous téléchargez du JPEG2000 et non du TIFF, vous aurez le rendu "doux". Après, vous pouvez aussi calculer vous même des images JPEG2000 avec vos images TIFF.

Cordialement

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#386 Tue 26 March 2024 09:08

fmartin
Participant actif
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 51

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Dans ce cas, ne peut-on imaginer un monde idéal ou l’IGN proposerait directement pour la gamme scan une pyramide d'images (GeoTIFF ou Jpeg2000) pour éviter à chaque utilisateur d’avoir à refaire l’opération ?

J’insiste un peu, mais n’y voyez que le signe d'un attachement tout particulier au Scan25

En tout cas un très grand merci à tous pour vos réponses et votre patience !

Frédéric

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#387 Tue 26 March 2024 10:38

fbecir
Participant assidu
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 Sep 2008
Messages: 520

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Frédéric,

Le problème est qu'il est bien difficile d'avoir une expression du besoin unique et limitée ...
Certains vont vouloir des dalles départementales, d'autres des dalles de 50 km x 50 km, d'autres des dalles de 20 km x 20 km, certains en JPEG2000, d'autres en COG et encore d'autres en ECW ... Et ensuite, on peut rajouter les systèmes de projection (Lambert 93 pour les uns, Lambert CC pour les autres ...). Toutes ces demandes sont justifiées mais pléthoriques ...
Avant l'IGN offrait ce genre de service, mais c'était quand les données étaient payantes.

Maintenant avec la gratuité des données et le modèle économique de l'IGN plutôt déséquilibré, il faut faire des choix. Donc chacun doit un peu retrousser ses manches.
Avec les dalles TIFF, on peut tout faire avec GDAL, QGIS ou IGNMap.
Après on peut imaginer que certains prestataires se mettent sur le marché, mais j'ai des doutes ...

Cordialement

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#388 Tue 26 March 2024 13:48

fmartin
Participant actif
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 51

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Oui et l’offre proposée est déjà exceptionnelle. L’objectif n’est pas de démultiplier auprès de l’IGN des demandes de travail à façon, qui devraient en plus être réalisées gratuitement.

L’automatisation des processus de traitement de la donnée (et l’IA) peuvent toutefois nous laisser présager de nouveaux progrès pour coller aux besoins des utilisateurs.

La possibilité par exemple de pouvoir télécharger les données d’une zone à une échelle infra-départementale sans que cela nécessite l’intervention d’un technicien pour identifier et agréger manuellement toutes les dalles de scan ou d’ortho qui intersectent l’EPCI ou la commune. La génération automatique de pyramides d'images etc.

Il me semble aussi important de réfléchir en permanence au principe de subsidiarité. Tout ce qui peut s’effectuer de façon simplifiée à l’échelon territorial supérieur devrait l’être, avec à la clé des gains considérables de temps, d’efficacité et… d’argent public

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#389 Wed 27 March 2024 14:28

Shot2
Participant actif
Date d'inscription: 22 Jan 2020
Messages: 114

Re: Echanges sur les données de l'IGN

fmartin a écrit:

Dans ce cas, ne peut-on imaginer un monde idéal ou l’IGN proposerait directement pour la gamme scan une pyramide d'images (GeoTIFF ou Jpeg2000) pour éviter à chaque utilisateur d’avoir à refaire l’opération ?


Encore plus simple : demander aux auteurs des logiciels fautifs de mettre en place (à leur tour, puisque divers logiciels le font déjà) une option de lissage des données lorsqu'affichées à des échelles sur-/dézoomées.
Ainsi, pas besoin de toucher à un quelconque fichier pour y inclure pyramide ou quoi que ce soit, pas besoin d'embêter outre-mesure les producteurs de données.

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#390 Thu 28 March 2024 11:48

fmartin
Participant actif
Date d'inscription: 25 Jul 2007
Messages: 51

Re: Echanges sur les données de l'IGN

Pourquoi pas, ce n’est qu’une autre déclinaison de la subsidiarité.
Après, sur la « simplicité » d’aller demander à ESRI ou aux développeurs de QGIS de réaliser les évolutions que vous préconisez (à juste titre) je reste plus circonspect

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