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#1 Wed 22 November 2017 10:54

Timothée de Labarthe
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 23 Jan 2017
Messages: 8

[IGN] Nouvelle BD TOPOÂź : consultation des utilisateurs

Bonjour,

Une nouvelle version du produit BD TOPOŸ sera diffusée en 2019. En attendant, il est possible de tester une maquette et de participer à la finalisation de la future BD TOPOŸ en répondant à un questionnaire en ligne.

Pour tĂ©lĂ©charger le jeu-test et participer Ă  cette enquĂȘte, veuillez cliquer sur le lien suivant :

http://professionnels.ign.fr/enquete-BDTOPO


Cordialement,

Timothée de Labarthe


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#2 Fri 24 November 2017 13:01

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 914

Re: [IGN] Nouvelle BD TOPOÂź : consultation des utilisateurs

J'ai rapidement regardé le cÎté navigable sur l'échantillon du 77.

Il y a des specs disponibles car j'ai trouvé ce qui pour moi sont des incohérences, par exemple avec TRONROUT0000000244240587

https://mastodon.etalab.gouv.fr/@cquest … 4705604827

Qu'est-ce qui permet de savoir qu'on peut passer d'un tronçon à l'autre ?
Comment sont gérées les interdictions de tourner, de faire demi-tour, etc ?

La navigabilité s'entend pour quel type de véhicule ?


Christian Quest - https://amicale.net/@cquest sur Mastodon (terminé twitter/X)
Membre fondateur et porte parole d'OSM France, Initiateur de opendatArchives, OpenEventDatabase, Panoramax
"Chargé de produit" à la Fabrique de la donnée territoriale (IGN)

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#3 Fri 24 November 2017 13:47

fbecir
Participant assidu
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 Sep 2008
Messages: 552

Re: [IGN] Nouvelle BD TOPOÂź : consultation des utilisateurs

Bonjour

Des réponses ont été apportées dans le fil Mastodon ...

Merci Christian d'avoir lancĂ© les questions, j'espĂšre que comme cela les autres GĂ©oReziens vont vaincre leur timiditĂ© et poser plein de questions et participer Ă  l'enquĂȘte.

Cordialement

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#4 Fri 24 November 2017 19:03

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 914

Re: [IGN] Nouvelle BD TOPOÂź : consultation des utilisateurs

Je cite la réponse de François sur Mastodon... on va avoir plus d'espace pour discuter ici wink

Les tronçons de route ont un attribut POS_SOL (Position Sol) qui indique si on est au niveau du sol (0), au dessus (1 ou plus), en dessous (-1 ou moins). Donc dans le cas prĂ©sent, mĂȘme s'il y a une connexion topologique en 2D (le Z est diffĂ©rent), l'attribut POS_SOL permet de voir qu'il n'y a pas de connexion


Je détaille...

Les tronçons peuvent ĂȘtre reliĂ©s par un noeud intermĂ©diaire ou par un noeud commun Ă  leur extrĂ©mitĂ© ou par un cas mixte.

A) Lien par un noeud intermédiaire:

Ces cas là, sont nombreux et ce que j'ai vérifié visuellement avec la BD Ortho semble bien indiquer que POS_SOL est un critÚre valable pour déterminer si il sont connectés dans le graphe de routage ou pas.

B) Lien par l'extrémité:

Si il faut que POS_SOL soit identique, on ne peut plus circuler sur les ponts, dans les tunnels, etc... ce n'est donc pas un critĂšre valable.

A la rigueur, on peut considérer qu'il ne faut pas une différence de plus de 1 niveau... mais dans les cas que j'ai regardé, on est justement dans des cas à 1 niveau de différence seulement.

C) Lien d'un extrémité de tronçon sur un noeud intermédiaire d'un autre:

Je n'ai pas encore creusé ce cas... à vérifier


Dans l'exemple que j'ai indiqué les tronçons sont connectés par leur extrémité (cas A), donc connectés vu que POS_SOL ne peut pas nous renseigner.

Voilà pourquoi je voulais savoir quelles étaient les spécifications pour la navigabilité et savoir si c'était une erreur isolée ou moi qui ne comprenait pas le principe.

J'ai ajouté la couche NON_COMMUNICATION, il n'y a aucun objet ponctuel lié à mon exemple.

Quand tu parles du Z, c'est bien ce POS_SOL ou bien on a un Z sur chaque noeud de chaque tronçon (dans les shapefile) qu'il faudrait comparer pour savoir si c'est au mĂȘme niveau ou pas ?
Je ne suis pas trop habitué à manipuler des données 3D et, sauf erreur, on ne peut pas avoir des attributs à ce niveau dans un shapefile qui ne contient que du linéaire.

Je regarde si je trouve d'autre cas ou si c'est isolé... et donc plutÎt une anomalie.


Christian Quest - https://amicale.net/@cquest sur Mastodon (terminé twitter/X)
Membre fondateur et porte parole d'OSM France, Initiateur de opendatArchives, OpenEventDatabase, Panoramax
"Chargé de produit" à la Fabrique de la donnée territoriale (IGN)

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#5 Mon 27 November 2017 10:12

fbecir
Participant assidu
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 Sep 2008
Messages: 552

Re: [IGN] Nouvelle BD TOPOÂź : consultation des utilisateurs

Bonjour

En regardant mieux les données, il y a effectivement un bug.
Tout d'abord, la coupure des tronçons est inutile quand les tronçons ne sont pas sur le mĂȘme niveau.
De plus le tronçon du bas (TRONROUT0000000244240587) est snappé sur le tronçon du haut ... donc son Z est faux (si on regarde la continuité de la N4, on passe d'un Z de 106.60 à un Z de 112.40 en 14 m en planimétrie ...).
Je pense que c'est un vestige de la BDTOPO standard (la BDTOPO initiale, commencĂ©e dans les annĂ©es 90) oĂč tout Ă©tait topologique (et mĂȘme topologique Ă  outrance ... par exemple quand un cours d'eau passait sous un pont, le cours d'eau Ă©tait snappĂ© sur le pont ...).
L'erreur a été transmise au service de production (le responsable sera fouetté ...).

Par exemple, le pont juste au Nord de l'exemple donnĂ© par Christian est correct : il n'y a pas de nƓuds intermĂ©diaires communs entre le tronçon passant sur le pont et la N104.
La navigation doit se faire théoriquement d'extrémité à extrémité de tronçons.

Concernant la navigation, elle s'adresse uniquement aux véhicules légers.

Sur le Z, dans le Shapefile, il y a bien un Z par point (X ; Y). Dans le BDTOPO, tous objets topographiques devraient ĂȘtre en 3D. L'attribut PREC_ALTI donne un estimateur de la prĂ©cision altimĂ©trique. Il y a toutefois des objets oĂč le Z manque (cas des objets qui ne sont pas saisis par photogrammĂ©trie ou par GPS. Il y a par exemple des chemins dans les forĂȘts qui ont Ă©tĂ© numĂ©risĂ©s sur les cartes car non visibles sur les photos aĂ©riennes).


Bon, Christian a trouvé une erreur. Maintenant, les autres Géoreziens peuvent s'y mettre aussi ;-)

Cordialement

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#6 Wed 28 February 2018 10:09

Timothée de Labarthe
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 23 Jan 2017
Messages: 8

Re: [IGN] Nouvelle BD TOPOÂź : consultation des utilisateurs

Bonjour,

Merci à tous les participants à cette consultation, vous avez été 226 à vous exprimer.

Vous trouverez en piĂšce jointe les rĂ©sultats clĂ©s de cette consultation, ainsi que le calendrier des prochaines Ă©tapes jusqu’à la diffusion de la nouvelle BD TOPOÂź en avril 2019. 

Si vous le souhaitez, vous pouvez également exprimer vos attentes concernant les modalités de diffusion de la future BD TOPOŸ (questionnaire de moins de 5 minutes). En utilisant le lien ci-dessous :

https://www.sphinxonline.com/SurveyServ … nnaire.htm

Cordialement,

Timothée de Labarthe

Dernière modification par TimothĂ©e de Labarthe (Wed 28 February 2018 17:03)


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#7 Sun 04 March 2018 22:36

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 12582
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Re: [IGN] Nouvelle BD TOPOÂź : consultation des utilisateurs

Bonjour,

Tiens, c'est amusant (diapo 2), car les forĂȘts publiques (ONF) sont disponibles en webservices et tĂ©lĂ©chargement (fichier) depuis dĂ©jĂ  quelques annĂ©es:
http://carmen.carmencarto.fr/105/ONF_Forets.map

Merci pour le partage de la synthĂšse,

Bruno

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#8 Mon 05 March 2018 10:06

n314
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 718

Re: [IGN] Nouvelle BD TOPOÂź : consultation des utilisateurs

Bruno a écrit:

Bonjour,

Tiens, c'est amusant (diapo 2), car les forĂȘts publiques (ONF) sont disponibles en webservices et tĂ©lĂ©chargement (fichier) depuis dĂ©jĂ  quelques annĂ©es:
http://carmen.carmencarto.fr/105/ONF_Forets.map

Merci pour le partage de la synthĂšse,

Bruno


Sans divulger de secret industriel, tu n'es pas sans savoir Bruno que l'ONF entretient plusieurs versions de ces couches de forĂȘts publiques... Et que celle en diffusion est "Ces contours ne doivent pas ĂȘtre considĂ©rĂ©s comme un rĂ©fĂ©rentiel mais uniquement Ă  titre informatif." (sur data.gouv) ou "Notez en particulier que ces informations gĂ©ographiques ne constituent pas un rĂ©fĂ©rentiel (en particulier la cohĂ©rence spatiale avec d'autres couches n'est pas assurĂ©e et elles peuvent Ă©voluer sans prĂ©avis). Elles sont donc uniquement Ă  considĂ©rer Ă  titre informatif." sur la page OD de l'ONF.
Difficile donc, surement, d'utiliser cette version en production dans la nouvelle BD Topo !

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#9 Wed 07 March 2018 19:17

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 12582
Site web

Re: [IGN] Nouvelle BD TOPOÂź : consultation des utilisateurs

Bonsoir,

Oui, effectivement, l'ONF met en ligne des métadonnées wink

Sinon, le suspens Ă©tant Ă  son comble, on peut d'ors et dĂ©jĂ  rĂ©pondre aux utilisateurs de la BD TOPO qui souhaiteraient retrouver un thĂšme des forĂȘts publiques (mais est-ce bien le besoin exprimĂ©?) que les donnĂ©es de l'ONF ne rĂ©pondent pas aux mĂȘmes critĂšres qualitĂ©s que le RGE, du moins s'agissant du critĂšre "prĂ©cision gĂ©omĂ©trique", cf. article 4:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe … 0033316310

C'est toute la différence entre des données métiers (vivantes, c'est à dire associées à des processus métiers, en particulier foncier), et des référentiels géographiques génériques, produits par l'Institut.

Sinon, le flux en provenance de Carmen ne doit pas ĂȘtre trop mauvais, puisque je crois qu'il est exploitĂ© par le GeoPortail.

Bonne soirée n314.

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#10 Thu 08 March 2018 09:50

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 914

Re: [IGN] Nouvelle BD TOPOÂź : consultation des utilisateurs

Pour la diffusion, est-ce que quelque chose de plus moderne que du shapefile serait envisageable ?

Je pense au geopackage qui est un format OGC, ouvert et bien moins limité que le shapefile.


Christian Quest - https://amicale.net/@cquest sur Mastodon (terminé twitter/X)
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#11 Thu 08 March 2018 10:26

fbecir
Participant assidu
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Messages: 552

Re: [IGN] Nouvelle BD TOPOÂź : consultation des utilisateurs

cquest a écrit:

Pour la diffusion, est-ce que quelque chose de plus moderne que du shapefile serait envisageable ?

Je pense au geopackage qui est un format OGC, ouvert et bien moins limité que le shapefile.


Bonjour

Actuellement, la BDTOPO est fournie en Shapefile et en PostgreSQL. La nouvelle BDTOPO le sera aussi (mĂȘme si pour les jeux tests nous n'avons effectivement mis que du Shapefile).
La question des formats de diffusion fait partie de l'enquĂȘte en cours. Donc, n'hĂ©sitez pas Ă  rĂ©agir sur ce point.

Le GeoPackage est une bonne suggestion qu'il nous faut étudier. Merci pour la suggestion.

Historiquement, la BDTOPO Ă©tait fournie dans pas mal de formats (SHP, MIF/MID, GXT GĂ©oConcept et mĂȘme DXF). Au final, nous nous sommes rendus compte que les utilisateurs commandaient quasiment tous du SHP (et s'orientaient plutĂŽt vers la livraison en BD, comme des Geodatabase ESRI ou du PostgreSQL).

Cordialement

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#12 Thu 08 March 2018 16:28

Timothée de Labarthe
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 23 Jan 2017
Messages: 8

Re: [IGN] Nouvelle BD TOPOÂź : consultation des utilisateurs

Bruno a écrit:

Bonsoir,

Oui, effectivement, l'ONF met en ligne des métadonnées wink

Sinon, le suspens Ă©tant Ă  son comble, on peut d'ors et dĂ©jĂ  rĂ©pondre aux utilisateurs de la BD TOPO qui souhaiteraient retrouver un thĂšme des forĂȘts publiques (mais est-ce bien le besoin exprimĂ©?) que les donnĂ©es de l'ONF ne rĂ©pondent pas aux mĂȘmes critĂšres qualitĂ©s que le RGE, du moins s'agissant du critĂšre "prĂ©cision gĂ©omĂ©trique", cf. article 4:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe … 0033316310

C'est toute la différence entre des données métiers (vivantes, c'est à dire associées à des processus métiers, en particulier foncier), et des référentiels géographiques génériques, produits par l'Institut.

Sinon, le flux en provenance de Carmen ne doit pas ĂȘtre trop mauvais, puisque je crois qu'il est exploitĂ© par le GeoPortail.

Bonne soirée n314.


Bonjour,

Effectivement la nouvelle BD TOPO intĂ©grera la couche forĂȘt publique, dĂ©jĂ  disponible en open data auprĂšs de l'ONF.
L'intĂ©rĂȘt est aussi de rassembler au sein d'un mĂȘme produit les rĂ©fĂ©rentiels IGN et des donnĂ©es open data pertinentes, comme celle-ci.

Disposer d'une couche de forĂȘts publiques Ă©tait un besoin identifiĂ© dans les diffĂ©rentes demandes remontĂ©es Ă  propos des Ă©volutions de la BD TOPO, c'est donc une rĂ©ponse pragmatique. Cela devrait faire gagner du temps aux utilisateurs.

La source de cette couche sera bien sûr clairement indiquée dans la documentation de la nouvelle BD TOPO.
Nous avons en outre pour ambition de mettre en cohĂ©rence la toponymie de ces forĂȘts publiques avec celle connue de l'IGN dans la BD TOPO (lieu-dit non habitĂ© de nature "Bois"), ce qui donne aussi du sens Ă  cette intĂ©gration.

Cordialement,

Timothée de Labarthe

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