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Claviger · Mon 11 April 2022 13:52

Bonjour à tous,
j'ai tout bien lu à mon inscription, donc j'espère que je poste au bon endroit.
Je cherche depuis de longues années à convertir des coordonnées de cartes d'Etat Major du type "312.20 x 91.00" en coordonnées décimales par exemple, pour arriver à replacer ces points sur une carte actuelle. Je n'ai jamais réussi à trouver ne serait-ce qu'un début de solution, après des volumes inimaginables de documentation lue et relue et de discussions avec des spécialistes plus ou moins chevronnés.
Je tente donc ma chance chez vous : connaissez vous une méthode ou un outil qui permette de le faire ou est-ce tout simplement impossible ?
Un grand merci par avance !

Sylvain M. · Mon 11 April 2022 16:16

Bonjour,
D'après Wikipedia, les cartes d'Etat Major sont en projection de Bonne :
Carte d'état-major
Sur QGis, si je tape "Bonne", j'ai plusieurs résultats qui pourraient correspondre, par exemple celui-ci "ATIG Bonne France Etat Major" (IGNF:ATIGBONNE).
En l'utilisant comme système de coordonnées d'un projet, vous pourriez vérifier si vous arrivez à localiser le point correspondant à X=312.20 et Y=91.00 (n'ayant pas l'unité, c'est sans doute du Km et donc X=312200 et Y=91000, voire peut-être X et Y intervertis).

Si vous avez d'autres couples de coordonnées (avec leur syntaxe exacte), et une localisation approximative correspondante (par exemple, département/région concerné), ce sera plus simple pour vous aider.

A+

Dernière modification par Sylvain M. (Mon 11 April 2022 16:22)

Claviger · Mon 11 April 2022 17:52

Merci pour cette réponse; ces séries de coordonnées sont issues de "vieux" documents entre 1910 et 1960 et sont fournies telles quelles, je n'ai pas l'unité. Mais ce sont des points qui sont tous situés dans la chaîne des Pyrénées françaises, ce qui devrait faciliter la recherche.
Il s'agit de points où ont été réalisées à l'époque des études de la faune du sol ou des cavités, et où il serait très intéressant de refaire les mêmes études quelques décennies plus tard. Je suis très mauvais en SIG (je n'ai pas de logiciel de ce type pour le moment) et je pensais naïvement que la conversion serait facile à faire...

Heureusement les coordonnées s'accompagnent de texte qui pourrait aider à trouver les localisations des points, par exemple :

334,15 x 95,4 qui devrait se situer dans les Pyrénées Atlantiques près de Camou-Cihigue (carte d'Etat Major au 1/50.000), ou
495,75 x 74,70 qui devrait se situer sur la commune de Moulis en Ariège (carte d'Etat Major au 1/20.000)

jmarsac · Mon 11 April 2022 18:09

Bonsoir,

Apparemment, c'est du Lambert Zone Sud (EPSG:27563)

Sur https://app.dogeo.fr/Projection/#/coords-to-points saisir 495750 dans le champ Lng(x) et 74700 dans le champ Lat(y)

Yves Egels · Mon 11 April 2022 18:23

Bonsoir,
Les projections de Lambert I à IV ont été définies vers 1950, donc après ce dont il est question.
Effectivement, la carte d'Etat-major est en projection de Bonne :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_d%27%C3%A9tat-major
Pour faire des calculs sans SIG, il y a probablement ce qu'il faut là : https://epsg.io/

Shot2 · Mon 11 April 2022 21:25

Il y a les paramètres permettant la conversion entre l'ATIG/Bonne et les systèmes modernes ici :
https://spatialreference.org/ref/sr-org/8192/ (France continentale)
ou
https://spatialreference.org/ref/sr-org/8191/ (France continentale + Corse)

Claviger · Tue 12 April 2022 10:59

Sur https://epsg.io/ j'ai essayé avec World Bonne ou Sphere Bonne (les deux seuls systèmes que le modèle m'a retourné en cherchant avec "Bonne") et ça ne semble pas être ça.
Je vais essayer de me dépatouiller avec les autres liens, merci.

damien_boilley · Tue 12 April 2022 11:19

Je confirme que les coordonnées correspondent bien à du Lambert Sud France (EPSG:27563), comme l'a déjà noté jmarsac :

334,15 x 95,4 qui devrait se situer dans les Pyrénées Atlantiques près de Camou-Cihigue (carte d'Etat Major au 1/50.000), ou
495,75 x 74,70 qui devrait se situer sur la commune de Moulis en Ariège (carte d'Etat Major au 1/20.000)

Sans doute que les relevés de coordonnées ont été faits après 1950...

damien_boilley · Tue 12 April 2022 11:23

Etape 1 : convertissez toutes vos valeurs de X et Y en les multipliant par 1000
Etape 2 : Importez-les dans QGIS au format texte délimité en indiquant comme projection EPSG:27563
Etape 3 : enregistrez la couche sous un autre format (shapefile, geopackage ou autre) en indiquant comme projection EPSG:4326 si vous voulez du latitude-longitude en degrés décimaux

Claviger · Tue 12 April 2022 18:32

OK merci beaucoup !

damien_boilley · Thu 14 April 2022 11:27

Tenez nous au courant de votre travail (éventuellement en message personnel si vous avez des questions) !

Claviger · Sun 17 April 2022 13:54

En utilisant https://geofree.fr/gf/coordinateconv.asp#listSys j'arrive facilement à convertir les coordonnées maintenant que je sais que c'est du Lambert sud, donc je n'ai pas eu besoin de QGis pour l'instant, mais je crains que les coordonnées ne soient pas très précises d'après les points que j'ai pu contrôler.

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