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Suite à un problème technique intervenu entre le 22 et le 23 mars, nous avons du procéder dans la soirée du 25 mars, à la restauration de la base de données du 24 mars (matinée).

En clair, nous avons perdu vos contributions et inscriptions du dimanche 24 et du lundi 25 mars.
Nous vous prions de nous excuser.

#1 Mon 11 April 2022 13:52

Claviger
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 11 Apr 2022
Messages: 5

Conversion de coordonnees d'Etat Major

Bonjour à tous,
j'ai tout bien lu à mon inscription, donc j'espère que je poste au bon endroit.
Je cherche depuis de longues années à convertir des coordonnées de cartes d'Etat Major du type  "312.20 x 91.00" en coordonnées décimales par exemple, pour arriver à replacer ces points sur une carte actuelle. Je n'ai jamais réussi à trouver ne serait-ce qu'un début de solution, après des volumes inimaginables de documentation lue et relue et de discussions avec des spécialistes plus ou moins chevronnés.
Je tente donc ma chance chez vous : connaissez vous une méthode ou un outil qui permette de le faire ou est-ce tout simplement impossible ?
Un grand merci par avance !

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#2 Mon 11 April 2022 16:16

Sylvain M.
Participant assidu
Lieu: Saint-Pierre-des-Nids (53)
Date d'inscription: 8 Sep 2005
Messages: 981

Re: Conversion de coordonnees d'Etat Major

Bonjour,
D'après Wikipedia, les cartes d'Etat Major sont en projection de Bonne :
Carte d'état-major
Sur QGis, si je tape "Bonne", j'ai plusieurs résultats qui pourraient correspondre, par exemple celui-ci "ATIG Bonne France Etat Major" (IGNF:ATIGBONNE).
En l'utilisant comme système de coordonnées d'un projet, vous pourriez vérifier si vous arrivez à localiser le point correspondant à X=312.20 et Y=91.00 (n'ayant pas l'unité, c'est sans doute du Km et donc X=312200 et Y=91000, voire peut-être X et Y intervertis).

Si vous avez d'autres couples de coordonnées (avec leur syntaxe exacte), et une localisation approximative correspondante (par exemple, département/région concerné), ce sera plus simple pour vous aider.

A+

Dernière modification par Sylvain M. (Mon 11 April 2022 16:22)


Sylvain M.

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#3 Mon 11 April 2022 17:52

Claviger
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 11 Apr 2022
Messages: 5

Re: Conversion de coordonnees d'Etat Major

Merci pour cette réponse;  ces séries de coordonnées sont issues de "vieux" documents entre 1910 et 1960 et sont fournies telles quelles, je n'ai pas l'unité. Mais ce sont des points qui sont tous situés dans la chaîne des Pyrénées françaises, ce qui devrait faciliter la recherche.
Il s'agit de points où ont été réalisées à l'époque des études de la faune du sol ou des cavités, et où il serait très intéressant de refaire les mêmes études quelques décennies plus tard. Je suis très mauvais en SIG (je n'ai pas de logiciel de ce type pour le moment) et je pensais naïvement que la conversion serait facile à faire...

Heureusement les coordonnées s'accompagnent de texte qui pourrait aider à trouver les localisations des points, par exemple :

334,15 x 95,4  qui devrait se situer dans les Pyrénées Atlantiques près de Camou-Cihigue (carte d'Etat Major au 1/50.000), ou
495,75 x 74,70  qui devrait se situer sur la commune de Moulis en Ariège (carte d'Etat Major au 1/20.000)

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#4 Mon 11 April 2022 18:09

jmarsac
Participant assidu
Lieu: NICE
Date d'inscription: 26 Oct 2005
Messages: 566
Site web

Re: Conversion de coordonnees d'Etat Major

Bonsoir,

Apparemment, c'est du Lambert Zone Sud (EPSG:27563)

Sur https://app.dogeo.fr/Projection/#/coords-to-points saisir 495750 dans le champ Lng(x) et 74700 dans le champ Lat(y)


Jean-Marie
Azimut

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#5 Mon 11 April 2022 18:23

Yves Egels
Participant assidu
Lieu: Paris
Date d'inscription: 29 Sep 2011
Messages: 252
Site web

Re: Conversion de coordonnees d'Etat Major

Bonsoir,
Les projections de Lambert I à IV ont été définies vers 1950, donc après ce dont il est question.
Effectivement, la carte d'Etat-major est en projection de Bonne :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_d%27%C3%A9tat-major
Pour faire des calculs sans SIG, il y a probablement ce qu'il faut là : https://epsg.io/


Ingénieur géographe honoraire
École nationale des sciences géographiques
Société française de photogrammétrie et télédétection

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#6 Mon 11 April 2022 21:25

Shot2
Participant actif
Date d'inscription: 22 Jan 2020
Messages: 110

Re: Conversion de coordonnees d'Etat Major

Il y a les paramètres permettant la conversion entre l'ATIG/Bonne et les systèmes modernes ici :
https://spatialreference.org/ref/sr-org/8192/ (France continentale)
ou
https://spatialreference.org/ref/sr-org/8191/ (France continentale + Corse)

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#7 Tue 12 April 2022 10:59

Claviger
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 11 Apr 2022
Messages: 5

Re: Conversion de coordonnees d'Etat Major

Sur https://epsg.io/ j'ai essayé avec World Bonne ou Sphere Bonne (les deux seuls systèmes que le modèle m'a retourné en cherchant avec "Bonne") et ça ne semble pas être ça.
Je vais essayer de me dépatouiller avec les autres liens, merci.

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#8 Tue 12 April 2022 11:19

damien_boilley
Participant assidu
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 16 Apr 2009
Messages: 222

Re: Conversion de coordonnees d'Etat Major

Je confirme que les coordonnées correspondent bien à du Lambert Sud France (EPSG:27563), comme l'a déjà noté jmarsac :

334,15 x 95,4  qui devrait se situer dans les Pyrénées Atlantiques près de Camou-Cihigue (carte d'Etat Major au 1/50.000), ou
495,75 x 74,70  qui devrait se situer sur la commune de Moulis en Ariège (carte d'Etat Major au 1/20.000)


Sans doute que les relevés de coordonnées ont été faits après 1950...

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#9 Tue 12 April 2022 11:23

damien_boilley
Participant assidu
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 16 Apr 2009
Messages: 222

Re: Conversion de coordonnees d'Etat Major

Etape 1 : convertissez toutes vos valeurs de X et Y en les multipliant par 1000
Etape 2 : Importez-les dans QGIS au format texte délimité en indiquant comme projection EPSG:27563
Etape 3 : enregistrez la couche sous un autre format (shapefile, geopackage ou autre) en indiquant comme projection EPSG:4326 si vous voulez du latitude-longitude en degrés décimaux

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#10 Tue 12 April 2022 18:32

Claviger
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 11 Apr 2022
Messages: 5

Re: Conversion de coordonnees d'Etat Major

OK merci beaucoup !

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#11 Thu 14 April 2022 11:27

damien_boilley
Participant assidu
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 16 Apr 2009
Messages: 222

Re: Conversion de coordonnees d'Etat Major

Tenez nous au courant de votre travail (éventuellement en message personnel si vous avez des questions) !

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#12 Sun 17 April 2022 13:54

Claviger
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 11 Apr 2022
Messages: 5

Re: Conversion de coordonnees d'Etat Major

En utilisant https://geofree.fr/gf/coordinateconv.asp#listSys j'arrive facilement à convertir les coordonnées maintenant que je sais que c'est du Lambert sud, donc je n'ai pas eu besoin de QGis pour l'instant, mais je crains que les coordonnées ne soient pas très précises d'après les points que j'ai pu contrôler.

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