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Les GeoDataDays 2021 auront lieu les 15 et 16 septembre 2021 à Grenoble

 

Evénement national de référence et indépendant de la géographie numérique en France, cette rencontre est organisée par l'Afigéo et DécryptaGéo, en partenariat avec une plateforme régionale d'information géographique et des collectivités territoriales associées

Les inscriptions sont ouvertes et le programme disponible !

#31 Tue 16 May 2006 00:25

Jean
Membre
Lieu: Fort de France
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 1017
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Re: Réflexion sur la liste job...

En tant que co modérateur de la liste, je ne suis pas d'accord.
Le principe de la liste est de rassembler au même endroit (à savoir la boîte aux lettres des abonnés, et le forum sur ce site) les offres d'emplois réelles se rapportant au domaine SIG/télédétection.
Ce n'est pas un best of, ni une sélection, du moment que les critères de sérieux sont respectés.
Les offres sont soit envoyées directement par les recruteurs, soit le résultats d'agents de recherche ou de veille personnelle.
Si cette offre existe, et si elle nous a été soumise, pourquoi devrait on décider de ne pas la transmettre à nos abonnés, sous prétexte de "je-sais-ce-qui-est-bon-pour-vous"?
Je ne vois pas en quoi GeoRezo participe en quoi que ce soit.
Est ce que Greenpeace peut m'en vouloir de diffuser des offres de compagnies pétrolières, ou bien les pacifistes me siffler parce que le site diffuse des offres de sociétés qui vendent des armes?
Les étudiants dont le stage se passe moyennement ont-ils le droit de nous demander des comptes sur l’intérêt pédagogique des offres que nous diffusons ?
Je préfère penser que le lecteur garde un peu de sens critique.

Je ne comprends pas que l’on tire sur le messager, même si la nouvelle n’est pas de notre goût.
C’est se tromper de cible.
Et pourtant, comme je l’écrivais précédemment, ce genre d’annonce et de rémunération associée me choque aussi, meme si le sujet aurait fait un très bon stage a 300 euros.

Jean

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#32 Tue 16 May 2006 07:16

Laurent Jégou
Membre
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 435
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Re: Réflexion sur la liste job...

Ca se trouve, c'est un CDI déguisé, vu l'état du marché du premier travail dans notre domaine, c'est fort possible. L'hypothèse du "stage déguisé" me parait d'autant moins plausible depuis la réforme du statut des stages, qui, je le rappelle, doivent être avant tout une étape de formation (dans l'idéal).

Si le "messager" perd son sens critique et sa capacité à discuter, il devient un simple organe.

Dernière modification par Laurent Jégou (Tue 16 May 2006 08:27)


Enseignant-Chercheur en Géomatique
UT2J - Dept Géo / M2 Sigma - Revue Mappemonde

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#33 Tue 16 May 2006 09:47

gogolak
Membre
Lieu: Paris La Défense
Date d'inscription: 21 Oct 2005
Messages: 59

Re: Réflexion sur la liste job...

Marc a écrit:

D'un autre coté, on pourrait prendre cette annonce comme un stage "deguisé", ou le recruteur a arraché un budjet pour pouvoir proposer un CDD au lieu d'un stage wink ...


Pour info, il y a quelques mois, quand je cherchai encore du travail, j'ai démarché la Communauté d'agglo de Pau et j'ai pris contact avec Loïc Durand, responsable du service SIG de la CDA. Il m'a exposé le projet WebMapping en extranet de la CDA, mais à cette époque il pouvait me proposé qu'un stage rémunéré de 4 mois, j'étais prés à faire un effort niveau statut/salaire pour retourner dans ma région mais pas à ce point là! Il m'avait donc dit qu'il essayerai d'avoir le budget pour une mission en CDD.

Confirmation, aujourd'hui le recruteur propose un CDD au lieu d'un stage, il a donc bien réussi à arracher un budget, un "petit" budget..

Dernière modification par gogolak (Tue 16 May 2006 09:51)


Jeremy GLOAGUEN
Chef de projet Information Géosciences
TOTAL E&P

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#34 Tue 16 May 2006 14:00

raphaelgeo
Membre
Lieu: Babylon System des Ô-2-Seine
Date d'inscription: 14 Dec 2005
Messages: 83
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Re: Réflexion sur la liste job...

saluons la performance de L.Durand


Rastaphaeldufonddughetto, Artisan-Géomaticien

L'essentiel c'est d'essayer d'être à l'écoute des good vaïbrèïchonnes de Mama Gaïa.
Yeah man, Rastafaraï !

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#35 Tue 16 May 2006 14:40

Laurent Jégou
Membre
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 435
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Re: Réflexion sur la liste job...

En effet... jolie logique, mais cela part d'une bonne intention.


Enseignant-Chercheur en Géomatique
UT2J - Dept Géo / M2 Sigma - Revue Mappemonde

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#36 Tue 16 May 2006 16:16

Fred
#JeSuisCharlie
Lieu: Paris
Date d'inscription: 24 Jun 2005
Messages: 7480
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Re: Réflexion sur la liste job...

Laurent Jégou a écrit:

Si le "messager" perd son sens critique et sa capacité à discuter, il devient un simple organe.


Si nous avons porté le débat ici plutôt que de la conserver en interne, comme nous l'avons fait très souvent, c'est bien que pour que la communauté puisse être informé de telles pratiques et si elle le souhaite participer au débat que cela engendre.
Les 4 personnes qui s'occupent aujourd'hui de la diffusion et de la non-diffusion de certaines offres d'emplois ou de stages le font avec un maximum de conscience. Certes sur le lot des annonces  certaines offres "litigieuses" sont diffusées, entre autres, par notre canal. Mais l'équipe GeoRezo, ne diffuse pas toutes les annonces qui nous recevons, il nous arrive, de plus en plus souvent, d'en refuser certaines, pour des d'incompatibilité avec un minimum de déontologie.

Le "messager" j'ose l'espérer reste "intelligent" ....


GeoRezo vous aide ==> Aidez GeoRezo !

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#37 Tue 16 May 2006 17:40

jmbuton
Membre
Date d'inscription: 28 Sep 2005
Messages: 234

Re: Réflexion sur la liste job...

Justement, quelle est votre déontologie ?
Il serait peut-être judicieux de la communiquer clairement histoire que les employeurs et candidats potentiels (nous sommes donc tous concernés) sachent à quoi s'en tenir.
Par exemple, et pour rester dans le sujet : vous arrive t-il d'ecarter de la liste des offre donc le salaire n'est pas suffisant ?!

Cdt,

JM Buton

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#38 Tue 16 May 2006 18:10

Fred
#JeSuisCharlie
Lieu: Paris
Date d'inscription: 24 Jun 2005
Messages: 7480
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Re: Réflexion sur la liste job...

Il est évident qu'en manière de "clarté" tu as des leçons a donner, dois-je rappeler les messages anonymes que tu as envoyé, il y a quelques temps, à certaines personnes de cette communauté ?

Je vais quand même répondre à ta question, car j'imagine qu'elle n'intéresse pas que toi :
Nous n'avons pas de règle écrite concernant l'acceptation ou non d'une annonce, les modérateurs de job font en fonction du "bon sens" et de mémoire avant de refuser une annonce ils ont toujours demandé des compléments d'informations à l'employeur. Je ne m'occupe pas de la moderation de Job, donc je ne suis pas le mieux placés pour répondre, les modérateurs concernés corrigeront/complëteront si nécessaire mais voici qqs raisons non exhaustives de refus :
- annonce incomplête ou trop peu précise (pas de lieu, pas de durée, ou les 2 à la fois)
- annonce non relié à la géomatique
- annonce louche + absence de précision de l'employeur suite à notre demande
- ...

Le salaire, sauf réelle abération, n'est pas un critère qui rentre en compte, ce n'est pas à nous de juger si une offre est sous-payé ou non c'est aux candidats de voir s'ils sont prêt à travailler à ce tarif. S'ils refusent de postuler les offres de ce type disparaitront d'elles mêmes et ce sera tant mieux !

Fred


GeoRezo vous aide ==> Aidez GeoRezo !

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#39 Tue 16 May 2006 19:21

jmbuton
Membre
Date d'inscription: 28 Sep 2005
Messages: 234

Re: Réflexion sur la liste job...

Fred a écrit:

Le salaire, sauf réelle abération, n'est pas un critère qui rentre en compte, ce n'est pas à nous de juger si une offre est sous-payé ou non c'est aux candidats de voir s'ils sont prêt à travailler à ce tarif. S'ils refusent de postuler les offres de ce type disparaitront d'elles mêmes et ce sera tant mieux ! Fred


Tout à fait d'accord. Merci pour ces précisions.

JM Buton

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#40 Tue 16 May 2006 19:32

Jean
Membre
Lieu: Fort de France
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 1017
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Re: Réflexion sur la liste job...

En fait, je ne comprends pas bien le ton que prend ce débat.
Le but de la liste [Job] est d'apporter une plus value, et un réel service, pas de se monter les uns contre les autres.
Le débat initial lancé par Rob était intéressant:
Cette liste favorise t elle les geomaticiens, en mettant au meme endroit un maximum d'offres les concernant potentiellement?
Ou bien noie t elle les candidatures des motivés qui de toute façon aurait trouvé l'offre par eux même, sous le flot ceux qui se contente de se poster a l'affût, sans réelle motivation pour le poste plus qu'un autre?

Cela me parait une réflexion plus constructive que de nous reprocher de diffuser des offres qui existent.
Nous n'écartons pas les offres sur des critères de salaire, ni de précarité. Vous trouverez des CDD, des CNE, et aussi des CPE s'il y en avait eu, pas par solidarité envers le MEDEF, mais simplement parce que ce sont des offres d'emplois qui sont réelles.
Pas de sélection donc sur critère de salaire, et pas d'ostracisme envers ceux qui repondent à ces offres.
Quel site de diffusion d'offres d'emploi le fait? Aucun à mon sens.
Et de toute façon, je ne saurais pas le faire. Combien vaut un géomaticien de 5 ans d'expérience spécialisé en urbanisme? Ma langue au chat.
Je comprends que des formateurs de gens qualifiés soient révoltés devant des annonces sous payées. Mais ce n'est pas une généralité quand même, et le webmapping n'est pas vraiment une voie sans avenir.
Moi actuellement mon sujet sensible c'est plus de me faire allumer pour un travail bénévole, et légèrement chronophage quand même.
Mais toute remarque est bonne à prendre.
Au passage, tout le monde peut participer à la bonne qualité des offres en postant celles qu'il trouve au hasard de ses recherches, si celles ci ne l'intéresse pas. Merci aux rares qui participent.
Si on pouvait éviter les dérapages que permet tres facilement le mode de discussion par forum Internet, ça m'arrangerait, je n'aime pas trop les situations conflictuelles.
On aura l'air malin au GeoRezo à tous se regarder de travers smile

Jean

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#41 Tue 16 May 2006 20:53

Laurent Jégou
Membre
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 435
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Re: Réflexion sur la liste job...

Personnellement je réagissais simplement à l'étrangeté de cette offre, qui a été expliquée par la suite. Si vous permettez je développe un peu.

Trois administrateurs et un modérateur du présent forum se sont déclaré choqués ou "dérangés" par ce type d'annonce. Certes un CDD c'est toujours un emploi, mais étant donnée la réputation et le retentissement qu'ont les offres postées sur le GeoRezo, je m'étonnais moi aussi qu'une telle offre puisse faire l'affaire d'une publication et diffusion ici. C'est un peu facile de se réfugier derrière l'argument de l'intelligence supposée des lecteurs ("ils sauront bien se rendre compte"), quand l'information est incomplète.

Je loue l'existance du présent sujet de discussion, qui permet justement le débat et donne une indication sur le sérieux du suivi des offre. Mais je persiste à croire que diffuser ce genre de bricolage ainsi, en lui donnant implicitement l'aval du GeoRezo (validation, modération), c'est laisser croire que c'est une offre honorable et approuvée, normale, logique, classique. Ainsi, j'imagine (benoîtement) que les modérateurs pourraient s'exprimer directement à la suite du message de l'offre pour indiquer leur "choc" ou leur "dérangement", plutôt que de le faire de façon déconnectée, dans un autre sujet, beaucoup moins lu. Cette offre reste pour moi un stage (bien) rémunéré, pas un emploi, une sorte de bizarrerie de la nature. Mais je suis surement mal placé pour m'exprimer sur la question (fonctionnaire fainéant que je suis), voire béatement optimiste et rêveur sur les réalités du vrai marché de l'emploi.

Je reste persuadé que l'effort de rassemblement et de diffusion des offres de stage et d'emploi fait ici reste une ressource irremplaçable et inestimable, je continue à la conseiller à tous les étudiants et personnes en formation continue (du moins les rares qui ne la connaîtraient pas) que je croise, et j'espère que ma participation au débat (dont la simple existence manifeste de "l'intelligence du messager") n'a pas été perçue comme une critique directe, générale, et vile. Je ne souhaite "allumer" personne, surtout pas les personnes qui s'investissent bénévolement pour le bien de la communauté (je crois être à même d'imaginer mesurer leurs efforts), simplement exprimer mon étonnement face à une évidente injustice.

Désolé et merci,

Laurent


Enseignant-Chercheur en Géomatique
UT2J - Dept Géo / M2 Sigma - Revue Mappemonde

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#42 Tue 16 May 2006 21:36

Marc
Membre
Lieu: Lorient
Date d'inscription: 24 Jun 2005
Messages: 992

Re: Réflexion sur la liste job...

Bonsoir,

Meme si l'offre dont nous parlons m'a "intriguée" (choquer est un peu fort) a titre personnel, je n'aurai pas hesité a la diffuser.
D'autres part je confirme les dires de Fred et Jean sur la maniére dont nous diffusons une offre ou pas. Le critére de salaire n'est pas éliminatoire (pour moi), d'autant plus que ce n'est pas une information que nous avons systematiquement. Mais il nous arrive de plus en plus souvent de ne pas diffuser une offre pour manque d'informations ou non reponse du recruteur quand nous avons un doute sur le sérieux d'une offre. a titrepersonnel j'ai depuis le debut du mois refusé 2 offres sur lequelles nous n'avions pas reçu de precision suite a message au recruteur (nous faisons particuliérement attention au contenu et aux conditions des stages en particulier depuis le debat sur les stages et la profusion d'offre que nous recevont)

Enfin je reste intimement persuadé que à l'interieur des limittes de "bon sens" que nous nous fixons pour diffuser une offre, c'est au final au candidat potentiel de decider qu'elles sont ces limites propres.

Personnellement je ne postulerai pas a une offre de ce type, mais il y a certainement des candidats motivés, qui pourraient voir dans cette offre une occasion comme "goldorak" de retourner travailler dans leur région ou tout simplement de se mettre le pied a l'etrier.

Bien que cela se discute, je ne vois pas en quoi nous pourrions nous arroger le droit de decider pour eux.

Dans tout les cas j'apprecie que ce type de debat est lieu sur cet espace car cela permet a tous de participer et de nous remettre aussi en question parfois wink


Marc ROSSI

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#43 Wed 17 May 2006 03:12

Fred
#JeSuisCharlie
Lieu: Paris
Date d'inscription: 24 Jun 2005
Messages: 7480
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Re: Réflexion sur la liste job...

des candidats motivés, qui pourraient voir dans cette offre une occasion comme "goldorak" de retourner travailler dans leur région


Ils cherchent des géomaticiens sur Euphor ? smile

Dernière modification par Fred (Wed 17 May 2006 03:19)


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#44 Wed 17 May 2006 09:51

gogolak
Membre
Lieu: Paris La Défense
Date d'inscription: 21 Oct 2005
Messages: 59

Re: Réflexion sur la liste job...

Fred a écrit:

Ils cherchent des géomaticiens sur Euphor ? smile


lol lol

C'est gogolak pas Goldorak!
Sans rancune Fred Pierrafeu et Marc Landerswink

Dernière modification par gogolak (Wed 17 May 2006 09:58)


Jeremy GLOAGUEN
Chef de projet Information Géosciences
TOTAL E&P

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#45 Wed 17 May 2006 09:57

n314
Membre
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 584

Re: Réflexion sur la liste job...

Pour repartir sur la réflexion de Jean

Je pense qu'elle participe à une meilleure exhaustivité de l'offre, mais clairement pénalise ceux qui recherchent à droite à gauche et de leur côté.


j'apprécie le côté pléthorique de la liste de diffusion pour:
_les idées d'organismes (entreprises et autres),
_la diversité des missions proposées (courte durée ou cdi...)
_la diversité du monde de la géomatique
_...
qui m'ont renseigné sur la dynamique du secteur, les projets de développement en cours, ...

j'estime également (ce n'est qu'un avis personnel), tout comme Jean,

Sur le dernier poste, j'ai du recevoir environ 30 Cv, et une fois le tri effectué entre les CV "copié / collé" et les profils pas "adaptés", il ne me restait plus que 4 ou 5 CV correpondants grosso-modo au profil du poste, dont 2 correpondants parfaitement au profil que je recherchais.


que cette abondance ne nuit pas forcément au candidat motivé ayant le profil correspondant.

Et pour être également en accord avec L Jégou

Mais je persiste à croire que diffuser ce genre de bricolage ainsi, en lui donnant implicitement l'aval du GeoRezo (validation, modération), c'est laisser croire que c'est une offre honorable et approuvée, normale, logique, classique.


il pourrait être intérressant d'essayer de compléter la rubrique avec quelques statistiques tirées des offres d'emploi: par exemple, salaire annoncé pour l'embauche d'un cartographe débutant, nombre d'annonces par départements ou région, ...

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#46 Wed 17 May 2006 22:00

lcadamuro
Membre
Lieu: Briatexte
Date d'inscription: 23 Nov 2005
Messages: 140

Re: Réflexion sur la liste job...

Bonsoir,
je profite du bar pour réagir sur la dernière offre postée sur la liste Job correspondant à un poste en Guyane...
Le niveau de rémunération (1,5-1,8 K€ brut sur 13 mois) pour Kourou me semble particulièrement faible, même pour un poste en "local" et surtout pour la somme de compétences demandées. Il ne faut pas oublier que le coût de la vie sur place est sensiblement identique que dans une grande métropôle (Toulouse-Marseille) avec une mention spéciale pour les loyers...

Un message spécial à l'annonceur: "Peut-être serait-il opportun de préciser si le logement dans un des appartements du Cirad est envisageable, au loyer habituellement pratiqué pour les agents (nettement en dessous de ceux de la Société IMmobilière de KOurou - SIMKO). Auquel cas, l'annonce pourrait paraître presque décente."

Dans le cas contraire, et vu la fiche de poste, ça ressemble plus à une description des compétences d'un candidat pressenti qu'à un profil de poste.

Cordialement.
Laurent

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#47 Fri 19 May 2006 03:56

Fred
#JeSuisCharlie
Lieu: Paris
Date d'inscription: 24 Jun 2005
Messages: 7480
Site web

Re: Réflexion sur la liste job...

n314 a écrit:

il pourrait être intérressant d'essayer de compléter la rubrique avec quelques statistiques tirées des offres d'emploi: par exemple, salaire annoncé pour l'embauche d'un cartographe débutant, nombre d'annonces par départements ou région, ...


Difficile aujourd'hui de faire des statistiques car les informations ne sont pas formatés de manière convenable, nous prévoyons (un jour !) de reprendre les pages job de ce site, pour entre autre pouvoir  fournir des statistiques (à suivre ...)


lcadamuro, tu as le droit de réagir à des offres, toutefois fait attention à ne pas faire de diffamation, tes écrits sont sous ta seule responsabilité.


Fred


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#48 Tue 23 May 2006 16:36

elisabeth
Membre
Lieu: ROGNONAS
Date d'inscription: 19 Dec 2005
Messages: 28

Re: Réflexion sur la liste job...

Je ne crois pas que les modérateurs de la liste jobs aient le temps et/ou l'envie de vérifier toute les annonces qui sont soumises.
Par contre les candidats potentiels qui dénichent des offres douteuses devraient avoir le droit de le signaler au moins aux modérateurs de la liste jobs.

Mais! réfléchissons un peu... si j'étais un recruteur, plutot que de poster une offre sur la liste jobs en sachant que j'aurais une multitude de réponses à "éplucher" je préférerais sélectionner quelques CV dans la liste des CV en ligne, qui s'enrichie et évolue chaque jour. Dommage qu'il ne soit pas possible de faire une sélection de CV à partir d'un formulaire multicritères. Avec des champs d'entrée du type : poste recherché, logiciel maitrisé, localisation géographique etc...

Bonne après-midi

Elisabeth

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#49 Tue 30 May 2006 14:12

raphaelgeo
Membre
Lieu: Babylon System des Ô-2-Seine
Date d'inscription: 14 Dec 2005
Messages: 83
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Re: Réflexion sur la liste job...

par rapport à l'offre de stage de geoconcept :
http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=42868


je me rappelle avec nostalgie d'un de mes anciens jobs-etudiant-galère,
où j'étais technicien helpdesk.

Les clients passaient la journée à nous crier dans les oreilles mais au moins nous étions rémunérés au moins à 100% du smic et nous percevions tous les mois des primes de performance individuelle et d'équipe !

Pas comme cet offre de "stage"
Je suis d'avis pour que l'expéditeur change la nature de son offre car personnellement au vu
des tâches à accomplir je pense qu'il serait bon de le requalifier en CDD ou en mission d'intérim plutôt qu'en stage .

Dernière modification par raphaelgeo (Tue 30 May 2006 14:19)


Rastaphaeldufonddughetto, Artisan-Géomaticien

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#50 Tue 30 May 2006 20:15

Fred
#JeSuisCharlie
Lieu: Paris
Date d'inscription: 24 Jun 2005
Messages: 7480
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Re: Réflexion sur la liste job...

Raphael Ghettoisé,

Merci de faire part de tes griefs à la société en question, je doute que les expéditeurs soient des assidus du bar.

Pour info, cette société, que je connais bien, a passé deux offres indentiques  il y a 2-3 ans, qui se sont toutes deux transformées en CDI et payé bien plus que le SMIC ! Rien ne dit que ce sera la même chose, mais au moins il y a un potentiel ...

Fred

PS : les clients de la dite société ne crient pas dans les oreilles des personnes en charge du support, et je sais de quoi je parle.


GeoRezo vous aide ==> Aidez GeoRezo !

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#51 Sun 04 June 2006 09:20

Marc
Membre
Lieu: Lorient
Date d'inscription: 24 Jun 2005
Messages: 992

Re: Réflexion sur la liste job...

Mmm...

Concernant l'offre de geoconcept, je doit avouer que pour une fois je suis un peu d'accord avec raphaelgeo, bien que ce soit moi qui est validé l'offre, il est vrai qu'elle et restée longtemps en attente, je n'etais pas persuadé que faire de la hotline etait un sujet de stage valable (en particulier pour un debutant stagiaire ... wink )


Marc ROSSI

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#52 Tue 06 June 2006 14:01

raphaelgeo
Membre
Lieu: Babylon System des Ô-2-Seine
Date d'inscription: 14 Dec 2005
Messages: 83
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Re: Réflexion sur la liste job...

En fait ils ne recherchent pas de novices mais plutot des veterans confirmes.
attendez je vais deterrer le soldat Ryan...  tonguetonguetongue


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#53 Wed 07 June 2006 20:08

JB
Membre
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 3000

Re: Réflexion sur la liste job...

Parceque tu as déjà vu des vétérans novices??? tongue

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#54 Thu 08 June 2006 13:35

raphaelgeo
Membre
Lieu: Babylon System des Ô-2-Seine
Date d'inscription: 14 Dec 2005
Messages: 83
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Re: Réflexion sur la liste job...

Non, en revanche je connais des planqués professionnels héhéhéhé !!!
Ils se reconnaitront  lol lol lol


Rastaphaeldufonddughetto, Artisan-Géomaticien

L'essentiel c'est d'essayer d'être à l'écoute des good vaïbrèïchonnes de Mama Gaïa.
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#55 Thu 07 December 2006 14:15

isengrin
Membre
Date d'inscription: 6 Feb 2006
Messages: 18

Re: Réflexion sur la liste job...

[EDIT] messages d'origine : http://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=62035#p62035 déplacés ici cas plus en adéquation avec le sujet

et il est question que je fasse un stage pouvant déboucher sur un emploi


Et oui toujours la meme technique....

Un stage: 30% du smic, defraye de charge, soit en gros 10% du coup d'un consultant en assistance a maitrise d'ouvrage...

"pouvant deboucher sur un emploi" ??? un emploi en collectivite suppose la creation d'un poste. C'est une procedure longue, qui sous entendrait que la demande de creation d'un poste soit deja introduit aupres du conseil quasiment au debut de votre stage...

Or si on veut recruter quelqu'un sur un projet qui est deja assume, pourquoi donc prendre un stagiaire et ne pas commencer par un recrutement sec d'une personne experimente et donc s'assurer que la redaction du cctp sera faite de facon clairvoyante... Cela semblerait plus credible et professionel comme approche...

De plus, si ce poste est cree, les collectivites ont obligation de recruter en priorite sur la liste d'aptitude des territoriaux. Ce qui laisse peu de chance a un etudiant venant de finir son diplome...

Enfin, si par aventure le poste est cree, vous avez anticipe et etes deja sur la liste d'aptitude, vous risquez d'etre victime des pratiques de dumping des collectivites qui recrute des BAC+5 en categorie B (technicien). Les moderateurs de la liste Job rajoutent desormais

[Note de la modération: Attention: cela me semble incompatible avec le cadre d'emploi (technicien)]


... Je pense pour ma part qu'elle ne devrait pas etre accepte sur le georezo.

Enfin tout cela pour dire que dans un stage c'est vous qui etes cense apprendre quelque chose, et non la collectivite qui est cense vous exploiter, tout en vous utilisant pour former ses propres fonctionnaires, et surtout si c'est en vous bernant par des promesses illusoires !!!


Bonne chance.
I.

Dernière modification par Fred (Thu 07 December 2006 21:59)

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#56 Thu 07 December 2006 17:07

Greg B
Membre
Date d'inscription: 16 Nov 2006
Messages: 30

Re: Réflexion sur la liste job...

Cher Isengrin

C'est avec un réel plaisir que je viens d'utiliser 2 précieuses minutes de mon temps pour lire ce que je caractériserais de "bienvenue à toi, jeune diplomé sans experiences qui va droit dans le mur"...

Quel bonheur que de lire ces quelques lignes qui ne m'amènent que du positif dans ma démarche et ce qui m'attend...

Mais je m'excuse...oui je m'excuse...moi, jeune diplômé sans experience...je vais oser me lancer dans un stage qui aurait necessité la présence d'un grand ingénieur experimenté en géomatique, comme vous certainement Isengrin...mais que fais-je là ???!!!???

Bref, malgré mon peu d'experience, cette mairie me donne la chance de pouvoir m'exprimer, apprendre tout en leur apportant quelque chose pour leur futur...

Experience ou pas experience, je pense pouvoir affirmer que leur démarche est beaucoup plus intelligente que votre discours cher Isengrin...comme quoi, l'experience ne fait pas tout...

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#57 Thu 07 December 2006 17:25

isengrin
Membre
Date d'inscription: 6 Feb 2006
Messages: 18

Re: Réflexion sur la liste job...

Cher GregB,

Prends ce que tu veux prendre dans ces propos (dont le style, je le concede, est incisif smile). Ce n'etais pas cible (desole pour toi, je ne te connais pas et je n'ai aucun interet a te decourager!) et cela avait juste pour vocation de lancer le debat ! Peut etre dans six mois, tu reliras ces lignes avec amertume, bien qu'evidement je ne te le souhaite pas !

Je continue ma réflexion pour solliciter une réponse du représentant de l'association des ingénieurs territoriaux SIG, M DELERBA, qui écrivait plus haut !

Avez vous des actions particulières par rapport aux types de pratiques que je caricature dans le mail précèdent ?

Cela nuit énormément à notre profession. Je pense même que le terme "SIG" adossé à celui de "technicien" est contreproductif, voire même incohérent, dans la mesure ou il laisse croire que le SIG est plus du domaine de l'applicatif que du stratégique. De plus toutes les formations SIG sont minima à Bac+4 (Pas de BTS "SIG" à ma connaissance) alors que le niveau technicien est censé être Bac+2.

En soi un applicatif SIG est utilisé par des techniciens d'horizon divers (eau, voirie, environnement...), c'est à dire tout sauf SIG. Le seul qui fasse du SIG, en tant que tel et pour lui même, n'est pas celui qui l'utilise mais celui qui administre les données, le fait évoluer et le développe (c'est a dire plus des taches de conception et de modélisation typique d'un "catégorie A" que de réalisation "catégorie B").

De plus dans le contexte ou les solutions Open Source prenne de l'essor, le niveau de compétences attendues s'élève (ou au moins devrait..). Demander à quelqu'un qui ne connaît que Arcview 3.2 (!) d'orienter les choix stratégiques d'une collectivité risque de faire que la valeur ajoutée ne ressortira jamais et que le SIG restera classé dans la catégorie gadget...

Enfin il est difficile de faire valoir auprès des élus l'embauche de personnes compétentes dans ce domaine des SI, si pour le même "label" on peut avoir moins cher !

Merci d'avance pour votre reaction !
Tres cordialement
I.

Je laisse a Jean le soin de replacer ce post ou il se doit...

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#58 Thu 07 December 2006 17:53

Matthieu Fondin
Membre
Lieu: Marseille
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 48

Re: Réflexion sur la liste job...

"De plus toutes les formations SIG sont minima à Bac+4"

c'est vite oublier les licences professionnelles et autres écoles privées type EPTEGE....

Cordialement.

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#59 Thu 07 December 2006 18:00

Jean-Michel
Moderateur
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 Oct 2005
Messages: 3893
Site web

Re: Réflexion sur la liste job...

Ce débat est hélas récurrent.
Mais quand je lis le premier message de Greg ( http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=45353) puis le second, ( http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=45640), n'y a-t-il pas erreur dans le choix du sujet de stage ?


Jean-Michel
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#60 Thu 07 December 2006 18:58

Greg B
Membre
Date d'inscription: 16 Nov 2006
Messages: 30

Re: Réflexion sur la liste job...

je laisse ce débat aux gens d'expèriences...merci à ceux qui m'ont apporté leurs aides...

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