#31 Thu 24 August 2006 09:08
- Pascal Boulerie
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Re: Cartes d'afrique et IGN
> De : Robin
>
> A la décharge du personnel de l'IGN, je tiens quand même à citer cet extrait de l'article du Canard :
>
> La disparition de ces documents, susceptibles d'intéresser des historiens, des écoles ou des fonds d'archives africains, a fait grincer quelques dents à l'IGN.
Il faut savoir qu'en général, le Canard enchaîné publie souvent ses articles suite à des fuites de personnes indignées dans la place...
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#32 Fri 25 August 2006 10:08
- Pascal Boulerie
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Re: Cartes d'afrique et IGN
> 90 % des bandes magnétiques des missions Apollo sont inexploitables (bandes inaudibles, bandes audibles mais codage perdu). A relier avec les questions de sauvegarde, archivage, exportation dans des formats ouverts normalisés, catalogage par métadonnées, documentation, et démarche-qualité que tout spécialiste SIG se doit de connaître et d'appliquer.
A noter aussi cet article récent
----------------------------------------------------
The Atlantic Monthly | September 2006
File Not Found
Why a stone tablet is still better than a hard drive
by James Fallows
Source : http://www.theatlantic.com/doc/prem/200 … on-erosion
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#33 Fri 25 August 2006 11:06
Re: Cartes d'afrique et IGN
Hello Pascal,
This article is viewable only by Atlantic subscribers. If you are not yet a subscriber, please consider subscribing online now.
Ca va etre dur a lire pour la plupart d'entre nous . Dommage ca avait l'air intéressant...
######
A part ca, pour info, notre beau pays a quand même plusieurs sites d'archives (autre que l'IGN) qui conservent des cartes, notamment le Centre des archives d'Outres Mer judicieusement située à Aix en Provence (le prix de l'immobilier doit y etre moindre je suppose ) qui a lui aussi une cartothèque, un beau stock décrit ici :
LES CARTES ET PLANS
La cartothèque du CAOM regroupe environ 60 000 cartes et plans : cartes militaires, relevés d’itinéraires, de fleuves, plans de missions, de frontières, de villages.
Pas beau ca ??? Il y a même un moteur de recher des fonds disponibles:
http://www.archivesnationales.culture.g … _irel.html
Service délocalisé des Archives nationales, le Centre des archives d’outre-mer à Aix-en-Provence (CAOM) a pour mission la conservation des archives de l’expansion coloniale française.
Héritier de trois siècles d’histoire, il conserve deux grands ensembles au passé administratif et archivistique différent : d’une part les archives des ministères qui furent chargés du XVIIe au XXe siècle de l’empire colonial français, d’autre part les archives transférées des anciennes colonies et de l’Algérie lors de leur indépendance.
Le Centre conserve aujourd’hui 38 kilomètres d’archives et accueille chaque année plus de 2000 lecteurs.
38km d'archives vs 1,5 malheureux kms, no comment...
D'ailleurs à ce propos :
La cartothèque gère également les nouvelles entrées, acquisitions et dons.
Pourquoi donc ne pas avoir transférer le stock de l'IGN la bas ?????
Pour info encore, le fond carto du CAOM est décrit en détail ci dessous :
La cartothèque
Série Afrique : cette série concerne les missions, les explorations, les tracés d’itinéraires (fin XIXème s. - début XXème s.)
Séries Antilles, Asie, Guyane, Amérique du sud, Océan indien, Océanie
Séries A à G : concerne tous les territoires
Cartes toilées sphériques : il s’agit de cartes établies à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècle (années 20). Elles concernent essentiellement l’Afrique, le Sahara, l’Indochine et Madagascar, la Réunion, l'Ethiopie, la Côte française des Somalis, le Maroc, la Syrie. Ces cartes reproduisent des itinéraires de missions d’exploration, des délimitations de concessions, des tracés de chemins de fer, de cours d’eau... Elles sont souvent de type planisphère, et de très grande dimension
Fonds du service géographique : on y trouve des levés d’itinéraires des missions d’exploration, des plans de frontières, des dessins de côtes, des cartes des réseaux hydrographiques et des voies de communication, des plans de villes et de villages, des cartes de concessions agricoles et minières. L'ensemble se compose de nombreuses cartes gravées et certaines manuscrites.
Cartes musée France d’outre-mer : le fonds du Musée de la France d’outre-mer devenu par la suite Musée des arts africains et océaniens se compose de 76 cartes gravées ou manuscrites couleurs (itinéraires, missions, cartes topographiques...). Les cartes concernent les Antilles françaises et américaines, l’Amérique du sud, l’Indochine et le Siam, la Réunion, la Polynésie.
Série Institut géographique national : à partir de 1944 tous les territoires
Séries Pl : concerne tous les territoires du XVIIème s. au XXème s.
Dépôt des fortifications des colonies créé en 1778 (cartes et mémoires). La richesse de ce fonds est étendue : il contient des cartes générales, des tracés de rivières et de chemins, des plans terriers, des plans de villes, de bâtiments administratifs et militaires. Au nombre des mémoires, on trouve des récits de voyage, des rapports sur l'économie et les mœurs locales, des projets de campagne comme des relations d'événements militaires, des instructions aux commandants
Atlas Moreau de Saint-Méry (Amérique du nord et du sud, Antilles, Océan Indien, Cap-Vert et Sénégal)
Instruments de recherche : fichiers manuels et répertoires numériques dactylographiés.
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#34 Mon 28 August 2006 12:04
Re: Cartes d'afrique et IGN
Aaaaaaaaaaaaaahh voilà une information très intéressante.. Il y a donc bien des gens "officiels" dont c'est le boulot de conserver ces belles cartes obsolètes dont "personne" ne veut...
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#35 Mon 28 August 2006 12:30
Re: Cartes d'afrique et IGN
Au passage,
Y-a-t-il eu des réactions officielles de la part d'associations de
géographes (ex AFDG...) de cartographes, mais également d'historiens
et
Juste une réflexion : les cartes jetées ont sans nul doute été réalisées
du temps ou l'IGN faisait parti de l'administration publique d'Etat. Je
m'étonne donc qu'il n'y ait pas eu d'obligation de dépôt dans un fonds
d'archive public de ces documents.
Personne n'a de réponse de ce côté là ?
Robin.
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#36 Tue 29 August 2006 10:42
- Gerard Chappart
- Juste Inscrit !
- Date d'inscription: 23 Aug 2006
- Messages: 1
Re: Cartes d'afrique et IGN
Bonjour,
En réponse aux messages postés sur le portail GeoRezo et se rapportant au
pilonnage de cartes d’Afrique, il me semble important d’apporter quelques
précisions sur ce sujet :
En premier lieu, les cartes pilonnées concernaient des zones à très faible
peuplement, comportant peu d’informations et, pour la plupart à écoulement
quasiment nul depuis plusieurs dizaines d’années.
En second lieu, je tiens à rappeler que la cartothèque de l’IGN a conservé
pour chaque titre quelques exemplaires destinés à être consultés sur place
ou à être reproduits à la demande ; de même les planches d’impression de ces
cartes sont aussi archivées et pourraient, en cas d’évènement exceptionnel
en permettre la réimpression.
Enfin, en tant que responsable de la cartothèque, et malgré la publicité que
j’en avais faite, je n’ai reçu aucune demande écrite se rapportant à un
achat potentiel, sachant que j’avais été autorisé à proposer ces cartes à la
vente à prix coûtant (vente par lots regroupés par Etats).
La Cartothèque de l'Institut Géographique National a pour missions la
gestion, l'archivage et la mise à disposition de l'un des fonds
cartographiques les plus importants de France : environ 500.000 titres et un
million de documents. Plusieurs exemplaires des nouvelles parutions de l’IGN
sont conservés et viennent enrichir en permanence le fonds actuel. La
cartothèque est aussi chargée des formalités relevant du dépôt légal et à ce
titre deux exemplaires de chaque nouvelle publication sont aussi transmis à
la Bibliothèque Nationale.
Constitution du fonds
Ce fonds se décline en cinq sous-ensembles, à savoir :
- Des tirages papier, conservés en deux ou trois exemplaires
- Des manuscrits originaux du XVIIème au XXéme siècles n’ayant pas donné
lieu à édition.
- Des dossiers de levés topographiques, de la carte de Cassini à la carte au
1/25.000 actuelle (série bleue).
- Des dossiers de rédaction cartographique (Dessins monochrome ou par
couleur séparée)
- Des dossiers planches-mères d’impression (Typons) des cartes d’Afrique au
1/50.000.
Auxquels il faut rajouter une nouvelle entité, qui correspond aux fichiers
numériques issus des scannages, entrepris depuis 2004.
Zones géographiques concernées
Les zones cartographiées correspondent pour l’essentiel aux travaux
réalisés par l’Institut Géographique National ou ses prédécesseurs, de 1688
à nos jours.
C’est pourquoi on trouve aussi dans ce fonds des levés réalisés sur le
terrain par les armées napoléoniennes, telles les batailles des Pyramides ou
d’Aboukir. L’IGN détient à la fois les plaques d’impression de ces batailles
et conserve précieusement dans ses collections des tirages de l’époque.
L’approche géographique actuelle est de considérer le territoire national à
un instant, avec par exemple, toute la cartographie de l’Indochine avant
1954 et, d’une manière générale, des 9,5 millions de km2 de notre ancien
empire colonial.
Accès aux données
La cartothèque est fréquentée quotidiennement par des
Universitaires, Chercheurs, Urbanistes et aménageurs mais aussi par des
particuliers préparant un voyage ou une mission en France ou à l’étranger.
Ingénieurs et techniciens viennent aussi pour étudier, à l’aide des cartes
d’Afrique en notre possession, comment implanter un réseau de téléphonie
mobile dans un secteur en voie de développement. Tous ces clients peuvent
acquérir des copies des documents originaux qui font partie du fonds
documentaire de notre patrimoine cartographique et historique.
L’ensemble des documents papiers non classifiés militairement est accessible
librement à tous publics sans formalités particulières. Cette consultation
est gratuite pour la plupart des documents détenus dans la salle de la
cartothèque
Les documents manuscrits originaux sont accessibles aux conservateurs,
directeurs de recherche doctorants ou chercheurs accrédités.
En conclusion, la cartothèque recentre actuellement ses efforts sur la
conservation des documents établis par l’IGN et ses prédécesseurs. Les
efforts entrepris permettent aujourd’hui de répondre aux demandes de
plusieurs états de l’ancienne communauté française qui se sont donné les
moyens d’intégrer dans leur patrimoine les documents terrain établis par
l’IGN avant l’indépendance.
Ces retro-cessions ne compromettent en rien l’intégrité du fonds patrimonial
IGN, toujours précieusement conservé et mis à disposition du plus large
public.
Choisir, c’est renoncer pour mieux avancer. Abandonner plusieurs milliers de
tirages papier correspond à un choix difficile mais qui permet aujourd’hui
de mieux se consacrer aux 1100 dossiers terrain des cartes au 1/50.000
d’Afrique qui comprennent environ 5000 planches techniques.
Je précise que certains de ces dossiers n’ont jamais donné lieu à édition
mais qu’ils sont conservés avec la même rigueur.
Je vous propose de vérifier à la cartothèque de Saint-Mandé l’existence de
ces dossiers dont la conservation reste le souci permanent des responsables
de l’IGN et de tous les agents du service de la Documentation Géographique.
Je vous invite à me contacter, et je pourrais vous présenter sur ces trois
niveaux de sous-sols toute une partie de ce patrimoine inestimable que nous
avons cœur à préserver.
Gérard CHAPPART
Chef de la Cartothèque de l'IGN
Service de la Documentation Géographique
2, avenue Pasteur
94165 St-MANDE Cédex
Tél : 01-43-98-84-12
Fax : 01-43-98-84-03
Mail : cartotheque@ ign.fr
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#38 Tue 29 August 2006 11:27
Re: Cartes d'afrique et IGN
Monsieur Chappart,
Merci pour cette longue réponse et la précise description de votre service. Promis, lors de mon prochain passage à St-Mandé, je viendrai visiter la cartothéque, l'amoureux des cartes que je suis devrait s'y régaler. Cependant, toujours en tant qu'amoureux des cartes je m'interroge , n'était t-il pas envisageable ("autorisé"), plutôt que de pilonner ces cartes d'en faire don aux ambassades des pays concernés en laissant à leur charge les frais d'envois ? De même n'était-il pas possible d'en faire une "publicité" plus large pour que des donneurs potentiels puissent se manifester ? Je suis convaincu qu'un message sur ces forums, par exemple, vous aurez permis de recueillir au moins une partie des fonds nécessaire au rachat de ces cartes.
les cartes concernaient des zones à tres faible peuplement
Certes mais elles peuvent toujours avoir une utilité ne serait-ce qu'en pour former les écoliers/collegiens/lycéens/étudiants à la lecture des cartes. Je doute que chaque établissement scolaire dispose, à cette fin,d'un lot de carte suffisant aujourd'hui ...
de même les planches d’impression de ces cartes sont aussi archivées et pourraient, en cas d’évènement exceptionnel en permettre la réimpression.
Et dans quels délais ? Imaginez une urgence humanitaire avec des besoins logistiques importants (comme celle qu'a pu connaitre le Cachemire l'année passée, suite au tremblement de terre), je peux vous assurer que la possession de cartes, même obsolètes, a considérablement aidé les organisations à faire face à un véritable "cauchemar logistique".
Je ne remet pas en cause vos besoin de réorganisation et de tri au sein de la cartothèque, mais je considère comme irresponsable la décision prise par les personnes qui vous ont "autorisé" à détruire ces cartes.
Frédéric Pouget
GeoRezo vous aide ==> Aidez GeoRezo !
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#39 Tue 29 August 2006 12:15
- brice
- Participant occasionnel
- Lieu: Niort
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- Messages: 42
Re: Cartes d'afrique et IGN
Merci pour cette réponse. En espérant que l'IGN répondent plus souvent sur le Georezo quand on parle d'eux cela permet de recentrer les débats et de ne pas argumenter sur des spéculations. Dommage qu'ils ne le fassent pas concernant le sujet sur le Geoportail.
HUGAULT Brice
CG 79 - Direction de l'aménagement et du développement durable
Pôle SIG
brice.hugault@ cg79.fr
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#40 Tue 29 August 2006 13:55
- ChristopheV
- Membre
- Lieu: Ajaccio
- Date d'inscription: 7 Sep 2005
- Messages: 3179
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Re: Cartes d'afrique et IGN
Bonjour,
"Dommage qu'ils ne le fassent pas concernant le sujet sur le Geoportail."
En tout cas des corrections ont été apportées suites aux remarques faites sur le GeoRezo.
Christophe
Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close
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#41 Wed 30 August 2006 12:44
- Laurent Jégou
- Participant assidu
- Lieu: Toulouse
- Date d'inscription: 5 Sep 2005
- Messages: 447
- Site web
Re: Cartes d'afrique et IGN
Dans la même thématique, une escarmouche sur le front de la libération des cartes, où comment une ressource du domaine public peut cependant être prise en otage :-) :
http://ransom.redjar.org/
Dernière modification par Laurent Jégou (Wed 30 August 2006 14:44)
Enseignant-Chercheur en Géomatique
UT2J - Dept Géo / CNRS UMR LISST-Cieu / Master Sigma - Revue Mappemonde
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#42 Wed 30 August 2006 14:07
- Vincent FESNEAU
- Juste Inscrit !
- Date d'inscription: 20 Apr 2006
- Messages: 2
Re: Cartes d'afrique et IGN
Pour infos, nos amis Belge ont une toute autre politique ... Ils numérisent ...
http://www.africamuseum.be/research/geology/cartography
Cordialement
Vincent
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#43 Wed 30 August 2006 19:28
- laurent_pf
- Juste Inscrit !
- Date d'inscription: 30 Aug 2006
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Re: Cartes d'afrique et IGN
Mr. CHAPPART omet (involontairement sans doute) de préciser que si l'achat de ces cartes était possible pour approx 9 euros, la reproduction couleur d'un des exemplaires conservés coûte maintenant plus de 40 euros...
Bien joué.
Bien joué aussi la (longue) réponse qui permet de noyer le poisson et de se faire une petite publicité au passage.
Enfin, une vente à prix coûtant avait été envisagée (sic), mais pas un don alors que ces cartes devaient être détruites ?
Revenons sur le peuplement : c'est un ensemble de cartes qui a été détruit à ce que j'ai cru comprendre, pour cette échelle et pour des pays entiers. Les pays africains sont-ils devenus à faible peuplement ? L'IGN n'a pas davantage conservé les cartes des zones peuplées.
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#44 Wed 30 August 2006 20:42
- Patrice
- JeSuisCharlie
- Date d'inscription: 16 Sep 2005
- Messages: 4782
Re: Cartes d'afrique et IGN
Bonsoir
Que voilà une magnifique réponse, digne d'un bon politicien qui suite à une question un peu embarrassante répond "vaguement" dans le sujet et d'une façon si longue que l'on a complètement oublié la question posée ...
Manque de bol, on est sur un forum et non dans une émission TV de politique !
Je crois que l'on nomme le genre de blabla : l'hexagonal !
GeoBye, Pat "caustique"
(Autodesk Expert Elite Team)
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#45 Thu 31 August 2006 12:17
Re: Cartes d'afrique et IGN
Je suis d'accord (en grande partie) avec Patrice BRAUD, je pense que
l'on s'est un peu écarté du soucis premier, qui était je le rappelle
l'apparente désinvolture dans la destruction d'exemplaires de cartes
d'Afrique...
Je reprends quelques points de la réponse de Gérard CHAPPART :
> En premier lieu, les cartes pilonnées concernaient des zones à très
> faible
> peuplement, comportant peu d’informations et, pour la plupart à
> écoulement
> quasiment nul depuis plusieurs dizaines d’années.
Cela veut-il dire que les zones "non peuplées" ne sont pas
intéressantes ? Que dire de certaines régions de l'Auvergne, par
exemple... et concernant l'écoulement quasiment nul, parle-t-on de
diffusion monnayable ? Si oui, que dire également des cartes
Napoléoniennes, qui doivent gentiment dormir dans un coin...
Patrimoine, me répondra-t-on, mais les cartes d'Afrique, faites à une
époque donnée (qui a engendré des coûts, des efforts, une volonté...)
méritent tout autant le terme de Patrimoine à mon goût...
> En second lieu, je tiens à rappeler que la cartothèque de l’IGN a
> conservé
> pour chaque titre quelques exemplaires destinés à être consultés sur
> place
> ou à être reproduits à la demande...
Quelques exemplaires... de chaque 40 000 cartes, ou bien quelques
exemplaires au total ??? Cela est très flou...
> Enfin, en tant que responsable de la cartothèque, et malgré la
> publicité que
> j’en avais faite, je n’ai reçu aucune demande écrite se rapportant à un
> achat potentiel
L'argent, toujours l'argent... les 500 000 et quelques cartes ("500 000
titres et un million de documents") qui sommeillent au sein des
archives de l'IGN se monnayent-elles également, ou sont-elles
conservées sans soucis aucun de "faire de l'argent" ? Pourquoi
aurait-on (je parle au conditionnel, car je n'ai aucun élément de
vérification) 2 "façons" d'archiver ?
> En conclusion, la cartothèque recentre actuellement ses efforts sur la
> conservation des documents établis par l’IGN et ses prédécesseurs
Quid des autres documents non établis par l'IGN, et à fort pouvoir
patrimonial ? Qui les gère dorénavant ? Et à l'avenir ???
> Je précise que certains de ces dossiers n’ont jamais donné lieu à
> édition
> mais qu’ils sont conservés avec la même rigueur.
Heureusement ! Si on devait mettre "au pilon" tout exemplaire non
financièrement intéressant... et "certains de ces dossiers" nous
maintien dans le flou...
De façon plus générale :
> Je vous propose de vérifier à la cartothèque de Saint-Mandé
> l’existence de
> ces dossiers dont la conservation reste le souci permanent des
> responsables
> de l’IGN et de tous les agents du service de la Documentation
> Géographique.
Ce point a-t-il fait l'objet d'une "vérification" des membres du
GeoRezo ? Cela serait intéressant...
Fred
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#46 Thu 31 August 2006 16:56
- BreizhSurfer
- Participant occasionnel
- Lieu: Les Anses D'Arlet
- Date d'inscription: 22 Aug 2006
- Messages: 17
Re: Cartes d'afrique et IGN
Quel est le rôle des modérateurs sur ce forum? Certains posts en réponse au message de Gerard Chappart son un peu "limite" non? En général on ne s'attaque pas aux personnes mais à leur institution. De Plus, Gerard Chappart répond en tant que représentant de l'administration et ne peux donc pas avoir un discours aussi "libre" que le notre...
Néanmoins j'ai comme l'impression qu'aucune réponse ne vous donnera satisfaction.
Pour ma part, la réponse de l'IGN confirme mon idée que l'on est passé d'un sujet "grâve": élimination d'originaux , à un sujet beaucoup plus subjectif et moins allèchant : la gestion des stocks...
On va demander à l'IGN d'organiser des journées vide-grenier de l'IGN pour récupérer toutes ces belles cartes qui encombrent leurs locaux.
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#47 Thu 31 August 2006 22:53
Re: Cartes d'afrique et IGN
Bonjour,
Devons-nous, pour respecter l'absence de liberté à l'IGN, nous taire ? Nous ne le croyons pas. A ce qu'ils appellent le "droit de réserve", nous opposons le devoir de parole, en espérant que cela fasse, à l'avenir, bouger les choses dans le bon sens.
Ce n'est pas nouveau, mais le comportement, à la "grande muette", de notre cher institut ces derniers mois entre le Géoportail et les cartes aux pilons en a agacé plus d'un. Monsieur Chappart a eu le courage de briser ce silence mais il est "remercié" pour son institution.
Par ailleurs, chacun des modérateurs de GeoRezo est libre d'exprimer son opinion au même titre que tous les usagers du portail.
Fred
GeoRezo vous aide ==> Aidez GeoRezo !
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#48 Fri 01 September 2006 08:57
Re: Cartes d'afrique et IGN
Excellente idée en effet que d'organiser des "vide-greniers" ! À retenir...
Mais est-ce que l'IGN aura la volonté de financer la mise en œuvre (temps, moyens...) ?
:-/
Fred
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#49 Fri 01 September 2006 11:16
Re: Cartes d'afrique et IGN
Hello
Une question, pour rester dans le sujet, de ma chère maman (pas du tout au courant de cette affaire), je poste ici car je trouve la coincidence amusante :
Peux tu m'indiquer un site internet ou on peut avoir de bonnes cartes
geographiques (surtout de l'afrique ?) merci
Merci de vos réponse, je lui ferai passer l'info
Robin.
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#50 Fri 01 September 2006 16:49
- stéphane Guéritte
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- Lieu: londres
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- Messages: 18
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Re: Cartes d'afrique et IGN
Bonjour,
Je prends ce fil de discussion en cours de route.
Robin, il faudrait preciser exactement ce que ta maman recherche.
Enfin, pour ceux qui recherchent des cartes sur la Rep Dem du Congo, vous trouverez ici ce qu il vous faut: C est en PDF, format A0 le plus
souvent, et c est gratuit : http://www.unjlc.org/DRC/maps
Ainsi que la publication recente de nouvelles cartes sous forme papier et numérique aux 1:2 000 000 et 1:3 000 000.
Cartes consultables directement sur internet et mises à disposition sous forme de fichiers numériques via l'adresse
http://www.enge.ucl.ac.be/cartes-RDC/index.htm.
Par ailleurs, on peut noter la bonne initiative du musee de Tervuren en Belgique qui dispose d un fond de carte sur la RDC :
http://www.africamuseum.be/research/col … index_html
stéphane Guéritte
GIS Officer - UNJLC consultant
Kinshasa, RDC.
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#51 Fri 01 September 2006 19:21
Re: Cartes d'afrique et IGN
Toujours gratuit et heureusement rarement au format A0 (tout le monde n'a pas un plotter A0 à sa disposition ) le Map center du Reliefweb recense les cartes réalisés lors des missions d'urgences par OCHA, HCR, Croix-Rouge, ...
Tiens fait bizarre, je n'ai pas trouvé de carte d'UNJLC. Ai-je mal cherché ?
Fred
GeoRezo vous aide ==> Aidez GeoRezo !
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#52 Mon 04 September 2006 10:29
Re: Cartes d'afrique et IGN
Robin, il faudrait preciser exactement ce que ta maman recherche
Oui, je lui ai demandé car je trouvais ca un peu vague... sa recherche était plus précise finalement, elle cherchait un fond sur le Sénégal, avec la situation des villes et villages. Mais je devrai lui trouver ca sans trop de problème... Au pire, je lui en referai une a partir des infos dispo sur le web, il me suffit de récupérer le contour du pays des infos administratives approximatives et pour les noms et la situation des villes il y a des sites pour ca.
C'est surtout la concordance de sa question et de notre débat qui m'avait fait sourire, peut etre aurais-je pu lui trouver une jolie carte dans les fonds pilonnés. 9€ pour la carte et une bonne excuse pour visiter la cartothèque, pourquoi pas après tout...
Merci en tout cas pour les infos, de toute façon on omet parfois de parler de ce si beau continent qu'est l'Afrique.
EDIT : Les cartes de reliefweb sont parfaites, merci beaucoup Fred !!!!
Cordialement,
Robin.
Ps : une idée voyage en passant : partez au Sénégal en Cargo ! (je ne suis pas affilié a cette société !)
Dernière modification par Robin (Mon 04 September 2006 12:08)
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#53 Sat 01 December 2012 19:01
- Maestro de la salsa
- Participant actif
- Date d'inscription: 7 Jun 2006
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Re: Cartes d'afrique et IGN
PAUVRE AFRIQUE!
Bonjour,
Souvenez-vous de ce message quand en 2006 l'IGN mettait à la poubelle 40 000 cartes d'Afrique au 1/50 000 ème à la poubelle....
Depuis l'IGN International qui est IGN pour moi à remporté des marchés pour la cartographie au 1/200 000 ème.
1- Du sénégal
2- Du Burkina Faso (avec d'ailleur l'offre d'emploi de volontaire sur georezo...)
et
3-depuis ce moi-ci du Mali.
Faites-le calcul...
Je termine par ce que j'ai commencé: PAUVRE AFRIQUE...Désolé...!
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#55 Sun 02 December 2012 16:33
- bernard lortic
- Participant assidu
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Re: Cartes d'afrique et IGN
Salut ! et fraternité !
Ben si, le rapport est assez évident ! Mais le message est peu clair. De la même façon que la réponse de Chappart était pas claire.
J'espère, mais je peux me tromper, que l'IGN a, en 2006 mise au pilon 40000 bouts de papier. J'ai vu mon Institut faire de même : pour dix cartes papier vendables, ils en avaient imprimé 1000.
En théorie, j'espère, la source à été préservée.
Aujourd'hui, IGN international peut se faire du soucis : N'importe qui peut produire de la cartographie "correcte" sans difficulté. Vive OSM !
(même je crois que les concepts d'OSM sont pas les bons (plus orienté "tourisme" que "gestion".). Mais aussi : vive Google ! et le mouvement qu'ils ont impulsé : BING, Yahoo, etc.
Mais il y a d'autres moyens, d'autres solutions.
Je comprends mal le message du "Maestro", il faut voir que 2006 était un date charnière de la cibergéographie. Je vois pas de quel calcul il parle.
Cordialement
Bernard LORTIC IRD 93143 Bondy
http://www.bdvilles.ird.fr/lortic_pages … index.php3
http://www.bdvilles.ird.fr/lortic_pages … index.html
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#56 Sun 02 December 2012 16:44
- bernard lortic
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- Messages: 549
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Re: Cartes d'afrique et IGN
Salut,
tout ce que l'on peut conclure de l'annonce de l'IGN international c'est qu'ils ont dix ans de retard.
Mais aussi que certains du burkina ont accepté de se faire entuber. J'espère que c'est pas ceux que je connais.
Cordialement
Bernard LORTIC IRD 93143 Bondy
http://www.bdvilles.ird.fr/lortic_pages … index.php3
http://www.bdvilles.ird.fr/lortic_pages … index.html
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#57 Sun 02 December 2012 19:13
- fbecir
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Re: Cartes d'afrique et IGN
Bonjour
Tiens, cela fait pas mal de temps qu'il n'y avait pas eu un bon gros post anti-IGN ...
Ce qui est toujours intéressant dans ce genre de post ce que manifestement ils émanent de personnes qui se basent sur aucune réelle information mais sur du ouï-dire.
Personnellement, je ne connais rien des contrats actuels entre IFI et les pays africains cités ci-dessus.
Toutefois, je me permets de remarquer que :
1. Toute personne connaissant le monde de l'impression sait que quand on imprime, imprimer 10 exemplaires ou 1000 revient au même en terme de coût (c'est le calage de la machine qui coûte)
2. Affirmer que "N'importe qui peut produire de la cartographie "correcte" sans difficulté" me semble bien présomptueux. OSM produit bien souvent de la donnée en s'appuyant sur des fonds existants. Réaliser une cartographie ex nihilo est un peu plus compliqué.
3. Si des pays passent des appels d'offre pour faire de la cartographie, c'est sans doute qu'ils en ont besoin (et que de toute manière les vieilles cartes produites par l'IGN à l'époque coloniale ne leur sont plus d'aucune utilité vu leur obsolescence) et que la solution de l'appel d'offre leur semble la plus pertinente (plutôt qu'attendre OSM). Considérer à priori et sans aucune connaissance de ces contrats qu'ils se sont fait "entuber", c'est vraiment les considérer comme des moins que rien et des incapables. Les vieux réflexes colonialistes ne sont manifestement pas perdus pour tout le monde.
Cordialement
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#58 Mon 03 December 2012 01:56
- bernard lortic
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Re: Cartes d'afrique et IGN
Salut,
j'adore me faire traiter de colonialiste.
Comme disais mon prof d'humanité : "qu'il est doux de se faire traiter de crétin par un imbécile".
Je voudrais simplement dire que l'action de l'ENSG, pour toute admirable qu'elle soit, n'est apparemment pas suffisante.
Je ne connais pas non plus grand chose des contrats d'IGN-FI, je l'avoue.
"Toutefois, je me permets...."
1) j'ai une fois publié un bouquin qui a été édité en partenariat avec le CNES. Je crois que le CNES a fait correctement le travail de diffusion. Mon Institut, lui, ne l'a pas fait. Et même pire : devant aller faire un stage de formation à l'étranger j'avais demandé une vingtaine d'exemplaires (en espagnol) à mon institut (qui était éditeur). On m'a répondu : "il n'y a plus". Je les ai trouvé, sous des serres désaffectées, bien mouillés car beaucoup de vitres avaient été cassées. J'en ai récupéré 200. Et oui pour éditer un bouquin, ça coutait pas plus cher d'en faire 1000. Enfin c'est un peu différent maintenant.
2) si tu fais cela, en théorie, OSM te bannit. t'as pas l'air d'être au courant.
Réaliser une carto au 1:200000 ex-nihilo ? T'es vraiment un néo-néo-colonialiste. Tiens, connais-tu la bagarre de Raymond Aubrac pour la livraison des cartes aux vietnamiens ?
Sur les possibilités de cartographier : T'es plus dans le coup mec. Révises un peu tes connaissances.
3) Loin de moi de dire que ce sont des moins que rien. J'en connais des pas mauvais du tout. Mais je connais aussi la capacité de vente de IGN-FI.
Bon, je suis d'accord : le post du maestro est un peu débile, mais la réponse du romieu m'a gonflé.
Dernière modification par lortic (Mon 03 December 2012 02:33)
Bernard LORTIC IRD 93143 Bondy
http://www.bdvilles.ird.fr/lortic_pages … index.php3
http://www.bdvilles.ird.fr/lortic_pages … index.html
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#59 Mon 03 December 2012 09:50
- fbecir
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Re: Cartes d'afrique et IGN
Mais je connais aussi la capacité de vente de IGN-FI.
Bon, je suis d'accord : le post du maestro est un peu débile, mais la réponse du romieu m'a gonflé.
Bonjour
Sans vouloir entrer dans des polémiques stériles, vous conviendrez que quand on travaille dans un institut comme le votre (l'IRD me semble-t-il) qui est subventionné à 86.6 % (chiffre du rapport d'activité 2011 : budget de 232 M€, composé de 201 M€ de subventions, 27 M€ de contrat de recherche et de 4 M€ de recette sur produits et prestations) on est bien mal placé pour critiquer des entreprises qui doivent faire du business pour survire ...
Concernant OSM, vous semblez ignorer qu'OSM reprend des données existantes (par exemple le cadastre : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … %A2timents). Donc on ne part pas de rien.
Cordialement
Dernière modification par fbecir (Mon 03 December 2012 09:53)
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#60 Mon 03 December 2012 09:59
Re: Cartes d'afrique et IGN
Concernant OSM, vous semblez ignorer qu'OSM reprend des données existantes (par exemple le cadastre : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … %A2timents). Donc on ne part pas de rien.
C'est effectivement le cas depuis que Microsoft a bien voulu "prêter" ses fonds pour la saisie et que la communauté OSM a obtenu l'autorisation du cadastre français. Ceci dit, il n'y a pas si longtemps il n'y avait rien d'autre que les traces GPS
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