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Est ce qu'il s'agit de pente moyennes? Car Spatial analyst fais aussi des raster de pente, j'ai essayé d'en faiire un avec Spatial, après j.ai fais un zonal statistique sur ma couche d'isoligne mais cela me donne la valeur moyenne des pixels de mon raster de pente et pas la pente moyenne'

Je sais pas si je me suis bien exprimé, en tout cas je vais essayer avec 3D analyst pour voir ce quil fais.

Bonjour,

C'est la première fois que j'entends parler d'un raster de pente. Je suppose que c'est un raster qui au lieu de contenir pour chaque pixel une altitude, contient une valeur de pente. Autrement dit, ce raster de pente n'est utilisable qu'associé au raster d'altitude qui a permis de le générer.

Qu'est-ce que c'est une pente moyenne?
- La pente entre l'origine et l'extrémité de la ligne
- la pente calculée à partir de la différence d'altitude entre l'origine et l'extrémité, et la longueur de la ligne, autrement dit la pente du plus long chemin hydraulique, si la ligne représente le chemin hydraulique
- si la ligne est divisée en n tronçons égaux en longueur, la moyenne des n pentes calculées pour chaque tronçon
- autre

Cordialement

Dernière modification par Pierre Dolez (Wed 28 October 2009 14:31)

D'ailleurs, je ne sais pas non plus ce qu'est une isoligne.
Une courbe de niveau pourrait être une isoligne, mais alors, par définition, sa pente est nulle, alors, je vois pas.

Rectification, j'avais mal lu le premier message. Pardon.

Dernière modification par Pierre Dolez (Wed 28 October 2009 14:42)

Ok, maintenant, j'ai compris.
Je crois qu'il y a un outil de mise en couleur des pixels suivant certains critère. En l'occurrence le critère serait la pente, les courbes de niveau constituent une représentation supplémentaire mais indépendante.

Oui mais ca va me calculer la moyenne des valeurs de pixels, pour les calculs de pente cela n'est pas du tout représentatif car cela ne prend en compte que les variations locales au pixel. Je me justement effacer l'effet de variation locale pour avoir la tendance de pente entre ;es deux isolignes.

Voila tou tmon probleme je ne veu pas passer par un raster de pente ou autre au pixel.

Calculer la moyenne de pente entre 2 isolignes, ça va te donner n'importe quoi sauf une image réaliste. Complétement inutile à mon avis.

Fais plutôt un image de pentes et fais un reclass ensuite en quelques classes. L'image parlera d'elle-même. Au moins, on pourra voir les variations locales.

Hello,

Dans ce cas, pourquoi ne pas affecter une valeur de pente moyenne par champ ?

Robin.

Merci Robin,

Comme tu le sais, je suis là pour apprendre.
Je pose des questions quand je ne comprend pas, et je dis quand j'ai compris.
Tout de même une précision pour savoir si j'ai tout compris : un raster pente est-il un MNT ? ou une représentation d'un certain critère ?

D'ailleurs, ce qui me perturbe un peu, ce sont des problèmes de traduction, on parle de grid au lieu de maillage, d'isoligne au lieu de courbes de niveau etc.

De toute façon, je suis très lent, il y a déjà eu 3 échanges depuis que j'ai commencé ce post (message).
Pour conclure, sur ce sujet, je vais me contenter de lire pour apprendre le plus possible.

(Il est possible que cet agronome cherche à mettre au point un nouveau modèle de calcul d'assainissement pluvial)

Cordialement.

Je travail avec AcdGIS v9.3 avec pas d'extension (Spatial, 3D)

pas mal d'extension désolé, j'ai Spatial et 3D analyst

Bonjour

un raster pente est le résultat d'un MNT, et donc d'avoir l'idée de l'inclinaison du sol à un point donné.
Le MNT donnant pour chaque pixel son altitude et de l'altitude différentielle on en déduit la pente ...

ben oui en raster le maillage ressemble à un tableau et pour faire la différence on parle de grid c'est un mot anglais mais au moins on sait que c'est un maillage de type tableau...
Une courbe de niveau est une isocourbe ou chaque point sur cette courbe a la même altitude. Les isobares (pression égale) ou les isothermes (température égale) sont des isocourbes.
Pour résumé les isocourbes sont des courbes ou la donnée représentée a une valeur constante...

Maintenant pour en revenir au sujet
A défaut de travailler directement sur une triangulation directe de Delenay tout en ayant gardé la surface de chaque triangle la composant (réelle ou ramenée au plan de la carte), il faut passer par un raster pente en considérant chaque point comme une surface horizontale de dimensions prédéfinie.

Il va être important de trouver les différentes zones intercourbes, qui serviront de base pour le calcul de la moyenne ainsi que pour le retour d'information concernant la pente moyenne

Il faut ensuite trier chaque pixel ou triangle par zones, pour faire les moyennes par zones et enfin ressortir le résultat en ré-attribuant pour chaque zone la valeur calculée...

Voilà en gros l'idée...

En fait tu préconise : - Je fais un Raster de pente

                               - J'attribue à chaque pixel une valeur nulle pour qu'ils soient considérés comme horizontaux
                               - Je calcul mes pentes moyennes entre mes isolignes

                               - Et j'attribue les valeur de ces pentes a mes pixels nuls

Mais mon probleme est de savoir comment calculer la pente moyenne entre ces isolignes sans avoir a tracer une vingtaine de profils (via 3D analyst) et en calculer la moyennes des moyennes.

il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je dis simplement que de calculer la pente moyenne de la surface entre 2 courbes de niveau, ça me semble complétement futile, bien que parfaitement réalisable.

Dernière modification par carteq (Wed 28 October 2009 17:01)

Bonsoir,

Merci pour le cours de français.
Isoligne ne figue pas dans mon dictionnaire.
Isobarre y figure.
Naturellement, j'avais compris qu'une isoligne devait représenter une ligne ayant les mêmes caractéristique sur tout son parcourt. Mais comme le terme "Courbes de Niveau" existe, il ne pouvait que s'agir d'autre chose, par exemple "d'écoulement des eaux"
Les canadiens ne s'y sont pas trompés, ils parlent d'isoligne d'écoulement des eaux, mais rien d'autre pour isoligne.

Concernant les raster de pente, il est vrai que j'ai vu ce terme pour la première fois il y 8 jours (donc avant le sujet en cours)
Il est vrai que j'ai l'habitude (mauvaise) de demander des précisions sur des termes, des questions etc.
Enfin il est probable que ma question sur le sens de raster de pente n'était pas inutile.

à cartec, nous sommes parfaitement d'accord.

Une idée serait de prévoir une dimension de maille plus grande.
Si une isoligne avait représenté autre-chose qu'une courbe de niveau, un calcul de pente entre 2 isolignes pourrait peut-être représenter quelque-chose d'utile.
Une autre solution serait de calculer une bande (au sens mathématique) axée sur la courbe de niveau. La parallèle supérieure possède une altitude moyenne, l'inférieure aussi, la pente moyenne serait alors la différence d'altitude divisée par la largeur de la bande.
Autre méthode, deux courbes successives déterminent une zone, la différence d'altitude entre les deux courbes divisée par la largeur moyenne de la zone donne la pente moyenne. Cette largeur moyenne est obtenue par la division de l'aire de la zone par la longueur de la zone.

Naturellement, si on veut la pente en pourcentage, il faudra aussi multiplier par 100 le résultat obtenu.

De toute façon la notion de "pente moyenne" ne signifie pas grand'chose.
On peut rajouter aussi que l'altitude des courbes de niveau est subjective. Donc la pente moyenne entre 2 courbes est aussi subjective. je veux dire que le choix d'un pas de 5 m par exemple donnera des résultats différents suivant que l'on prend 100, 105, 110 etc ou 102.50, 107.50, 112.50 etc.
En matière d'assainissement, il n'y a qu'une seule chose qui compte, c'est la pente du chemin hydraulique. Suivant la précision que l'on cherche, on découpe les bassins pour avoir des pentes constante sur la totalité du bassin. Mais là je crains qu'on en revienne à la définition de bassins versants. Et c'est un autre sujet.

Bonne soirée.

Dernière modification par Pierre Dolez (Wed 28 October 2009 18:23)