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Responsables de formations en géomatique,

merci d'actualiser vos données sur GeoFormations

#181 mar. 27 septembre 2016 18:11

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 169

Re: Mouvement Open Data

Trois organismes publics ont été visés en fixant ce taux de 75/25%:
- IGN
- Météo France
- SHOM


Christian Quest
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#182 jeu. 06 octobre 2016 14:25

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 juin 2005
Messages: 9226
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Re: Mouvement Open Data

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#183 dim. 04 décembre 2016 11:43

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 juin 2005
Messages: 9226
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

La pilule (pour les "citoyens") a toujours du mal à passer:
http://www.nextinpact.com/news/102340-o … vances.htm

Bon dimanche,

Bruno

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#184 dim. 04 décembre 2016 16:23

fbecir
Membre
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 sept. 2008
Messages: 221

Re: Mouvement Open Data

Ah bon, l'association regards citoyens représente les citoyens ?
Certains d'entre eux peut être, mais clairement pas tous.

Il me semble que la plupart des citoyens préfèrent surtout payer le moins d'impôts possible et donc si l'état arrive à récupérer un peu de sous en vendant des données à des organisations "caritatives" comme Google ou Apple, ce n'est finalement pas un mal.
Parce que c'est bien de cela dont il s'agit : si on prend les données de l'IGN, avec la DCM (qui existe depuis 5 ans) quasiment tous les utilisateurs accèdent à la donnée gratuitement ... sauf certaines sociétés qui ont, je vous rassure, les moyens de payer (vu qu'elles ne payent pas trop d'impôts en France ... mais bon cela c'est un autre sujet).

Le décret fait preuve de réalisme et de pragmatisme ce qui ne fait jamais bon ménage avec le dogmatisme de certains ....

Bon dimanche

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#185 dim. 04 décembre 2016 17:18

hzzz
Membre
Date d'inscription: 24 janv. 2014
Messages: 4

Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

complètement d'accord avec ce point de vue, la dictature du tout gratuit peut clairement devenir contre-productive. Il ne faudrait pas que l'open data se transforme en no data...

Cordialement,

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#186 lun. 05 décembre 2016 09:02

Patrice
JeSuisCharlie
Date d'inscription: 16 sept. 2005
Messages: 3516

Re: Mouvement Open Data

Hello

Je suis relativement d'accord avec fbecir de l'IGN !

Le FREE qui est parfois de mauvaise qualité = BOF...
Le PAYANT parfois aussi mais au moins on peut "râler" ?!

GeoBye, Pat


(Autodesk Expert Elite Team)

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#187 lun. 12 décembre 2016 22:48

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 juin 2005
Messages: 9226
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Re: Mouvement Open Data

Bonsoir,

Je reviendrai prochainement sur le "dogmatisme de certains".

En attendant, voici une actu récente:
http://www.nextinpact.com/news/102248-h … defaut.htm

Même le Val-de-Marne s'y met!

Bruno

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#188 lun. 12 décembre 2016 23:21

xavier78
Membre
Date d'inscription: 12 oct. 2006
Messages: 148

Re: Mouvement Open Data

Bonsoir,
Que veut dire :

Même le Val-de-Marne s'y met!

?
ça sonne comme une critique laissant entendre que ce département, qui semblerait donc avoir une politique timorée sur le sujet (ce que laisse à supposer l'utilisation du terme "même"), se met enfin à faire quelque chose.
C'est quelque peu insultant... et peu vrai...

Dernière modification par xavier78 (lun. 12 décembre 2016 23:21)

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#189 mar. 13 décembre 2016 18:37

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 169

Re: Mouvement Open Data

xavier78 a écrit:

Bonsoir,
Que veut dire :

Même le Val-de-Marne s'y met!

?
ça sonne comme une critique laissant entendre que ce département, qui semblerait donc avoir une politique timorée sur le sujet (ce que laisse à supposer l'utilisation du terme "même"), se met enfin à faire quelque chose.
C'est quelque peu insultant... et peu vrai...

Infocom-94 est un syndicat informatique qui n'a pas de rapport avec le département (sauf que toutes ses communes adhérentes sont dans le Val de Marne).
Voici d'ailleurs la liste des communes disponible sur leur portail opendata: https://data.infocom94.fr/explore/datas … 4-contour/


Il s'agit ici d'expérimenter avec des acteurs locaux la mise en oeuvre de textes déjà en vigueur... ce qui est quelque part paradoxal de parler encore d'expérimentation alors que le texte de loi est déjà en vigueur depuis plus d'un an.

Il y a d'ailleurs de nombreux nouveaux textes forts utiles à connaitre, exemple: plus de notion de "réutilisation" entre administrations... ce qui veut dire qu'une administration ne peut pas demander de redevance de réutilisation à une autre.


Pour la critique de Regard Citoyen, elle met surtout en évidence l'incohérence entre les annonces de 2013 via la charte opendata du G8 où des données considérées alors comme prioritaires à diffuser en opendata (données géographiques, données météo, etc) se voient maintenues dans un régime d'exception 3 ans après et pour encore quelques années.

Regard Citoyen a par ailleurs engagé une démarche auprès du conseil d'Etat pour faire reconnaitre l'inconstitutionnalité des redevances, piste déjà évoquée par le Rapport Trojette (2013 lui aussi): http://www.nextinpact.com/news/101905-o … vances.htm


Christian Quest
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#190 mar. 13 décembre 2016 23:11

xavier78
Membre
Date d'inscription: 12 oct. 2006
Messages: 148

Re: Mouvement Open Data

Le diable se cache dans les détails... smile
Donc 17 communes du Val-de-Marne (sur 47) et pas le Val-de-Marne que ce soit le Département (dans le sens conseil départementa) ou le département dans le sens de l'intégralité des entités administratives le composant.

Après, pour le reste, tout n'est qu'interprétation de la loi et des dispositifs ont, semble-t-il, été mis en place (comme le signale FBecir) ou sur le point d'être mis en place pour les administrations quelque peu en retard. Ces mêmes administrations sont d'ailleurs quelque peu circonspecte face à des entités qui exploitent les données sans aucune contrepartie comme la création d'emploi ou le paiement de l'impôt, préférant enrichir leurs actionnaires au détriment de la société par le biais de montages financiers, parfois très proches de la fraude fiscale. (avocat fiscaliste est un métier d'avenir).

Bref considérer toutes les facettes d'une situation permettrait très certainement d'éviter la perception d'un dogmatisme (peu importe lequel)

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#191 jeu. 15 décembre 2016 23:21

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 juin 2005
Messages: 9226
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Re: Mouvement Open Data

xavier78 a écrit:

Bonsoir,
Que veut dire :

Même le Val-de-Marne s'y met!

?
ça sonne comme une critique laissant entendre que ce département, qui semblerait donc avoir une politique timorée sur le sujet (ce que laisse à supposer l'utilisation du terme "même"), se met enfin à faire quelque chose.
C'est quelque peu insultant... et peu vrai...

Bonsoir,

C'est parce que je connais un peu quelques éléments de contexte de quelques collectivités dans le Val-de-Marne que je me suis permis de chambrer.
Mais puisque le sujet semble très sérieux, nous allons donc suivre de près ce syndicat informatique.
En plus, si cela me permet de vérifier qu'il n'a pas été retenu seulement parce qu'il utilise la solution OpenDataSoft, nous aurons tout gagné!

Vous mangez du lion, en ce moment à St Mandé wink

Bruno

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#192 dim. 18 décembre 2016 22:15

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 169

Re: Mouvement Open Data

xavier78 a écrit:

Le diable se cache dans les détails... smile
Donc 17 communes du Val-de-Marne (sur 47) et pas le Val-de-Marne que ce soit le Département (dans le sens conseil départementa) ou le département dans le sens de l'intégralité des entités administratives le composant.

Après, pour le reste, tout n'est qu'interprétation de la loi et des dispositifs ont, semble-t-il, été mis en place (comme le signale FBecir) ou sur le point d'être mis en place pour les administrations quelque peu en retard. Ces mêmes administrations sont d'ailleurs quelque peu circonspecte face à des entités qui exploitent les données sans aucune contrepartie comme la création d'emploi ou le paiement de l'impôt, préférant enrichir leurs actionnaires au détriment de la société par le biais de montages financiers, parfois très proches de la fraude fiscale. (avocat fiscaliste est un métier d'avenir).

Bref considérer toutes les facettes d'une situation permettrait très certainement d'éviter la perception d'un dogmatisme (peu importe lequel)

Il ne faut pas tout mélanger...

Que certaines entreprises ne créent pas (ou peu) d'emplois et qu'elle ne payent pas (ou peu) d'impôts est un problème très sérieux, mais sans rapport avec l'opendata.
Ce n'est en tout cas pas une raison suffisante pour justifier qu'on n'avance pas, c'est à dire permettre une réutilisation plus large de données déjà produites.

Il faut lutter contre l'évasion ou "l'optimisation fiscale" mais ce n'est pas en étant frileux sur l'opendata qu'on fera avancer les choses de ce côté. On aurait d'ailleurs plus de données financières disponibles, ça permettrait d'y voir encore un peu plus clair dans ce domaine !


Christian Quest
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#193 dim. 18 décembre 2016 22:59

xavier78
Membre
Date d'inscription: 12 oct. 2006
Messages: 148

Re: Mouvement Open Data

Ce n'est en tout cas pas une raison suffisante pour justifier qu'on n'avance pas, c'est à dire permettre une réutilisation plus large de données déjà produites.

Sauf que j'ai indiqué que cela avançait, certes avec certaines lenteurs, car constituer la donnée à un coût (que ce soit en moyens humains ou matériels) et que le financement par les administrations doit aussi trouver un retour sur investissement par la création d'emplois ou les impôts aux sociétés...
Après qu'un modèle économique existe ne peut être purement et simplement abandonné si les entreprises peu scrupuleuses ne jouent pas le jeu.
Le cas échéant, il faut faire un choix : les impôts des citoyens (très inégalitaire) ou le modèle économique (moins inégalitaire si le modèle économique est bien pensé)...

Cela a donc véritablement un rapport avec l'opendata... à moins d'avoir une vision très limitée des enjeux de l'opendata et du contexte sociétal dans lequel nous sommes. Ou bien c'est du dogmatisme.

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#194 lun. 02 janvier 2017 16:11

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 juin 2005
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

«Les personnages et les situations de ce récit étant purement fictifs, toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ou ayant existé ne saurait être que fortuite.»
https://www.data.gouv.fr/fr/reuses/cart … s-comptes/

Pour quelques explications, c'est ici:
https://www.franceinter.fr/emissions/l- … embre-2016

Bruno

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#195 dim. 08 janvier 2017 14:40

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 juin 2005
Messages: 9226
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

Il reste donc un peu de travail wink
http://www.journaldunet.com/economie/se … rancaises/

Bon dimanche,

Bruno

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#196 jeu. 19 janvier 2017 09:07

white-shadow90
Membre
Date d'inscription: 9 oct. 2013
Messages: 65

Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

Je ne suis pas certain que cela ait été indiqué sur le GeoRezo : https://data.infogreffe.fr/

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#197 jeu. 19 janvier 2017 13:38

Jean-Michel
#jesuischarlie
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 oct. 2005
Messages: 3524
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,
Merci white-shadow90 pour le rappel !
Cela avait déjà été évoqué ici : http://georezo.net/forum/viewtopic.php? … 48#p277848
Mais le présent fil est certainement plus adapté.
Géomatiquement


Jean-Michel
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#198 ven. 20 janvier 2017 17:02

Marc Leobet
Membre
Lieu: La Défense
Date d'inscription: 19 sept. 2005
Messages: 884
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

je ne sais pas bien ce que c'est que l'open data, mais le billet du jour est un résumé des nouvelles lois sur l'ouverture des données vu sous l'angle des SIG (je ne sais pas non plus ce que c'est qu'un SIG, mais c'est une commande de la mère supérieure).

Cordialement


Marc Leobet
http://georezo.net/blog/inspire/
@MarcLeobet sur Twitter

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#199 lun. 23 janvier 2017 20:07

ThomasG
Moderateur
Lieu: Nantes
Date d'inscription: 9 sept. 2005
Messages: 785
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Re: Mouvement Open Data

Pour Infogreffe, il y a du "foutage de gueule" pour rester poli. C'est ce que souligne cet article http://www.c-radar.com/blog/2016/07/26/ … nfogreffe/

On a Sirène maintenant qui pallie un peu mais pour la partie "Bilans", c'est pas encore ça...


Cordialement

Thomas

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#200 sam. 28 janvier 2017 11:50

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 juin 2005
Messages: 9226
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

Voici la contribution de l'AFIGéO wink
http://www.afigeo.asso.fr/voir-toutes-l … -2017.html

Bon week-end,

Bruno

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#201 lun. 20 mars 2017 21:11

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 169

Re: Mouvement Open Data

Une nouvelle version de la Licence Ouverte (dite aussi "Etalab") arrive...

Quoi de neuf ?

Elle intègre les derniers changements réglementaires, et prévoit que certaines donnnées opendata puissent contenir des données à caractère personnel (mais ceci bien entendu encadré par les textes en vigueur).

A lire sur: https://www.etalab.gouv.fr/licence-ouve … al-a-venir


Christian Quest
membre d'OpenStreetMap France
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#202 mer. 22 mars 2017 18:07

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 juin 2005
Messages: 9226
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Re: Mouvement Open Data

Petite surchauffe sur les réseaux:
https://www.regardscitoyens.org/dispari … open-data/

Les échanges en bas du billet semblent indiquer qu'il a manqué une étape de dialogue "à la française".

Hors ligne

 

#203 Hier 08:56

Jean-Michel
#jesuischarlie
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 oct. 2005
Messages: 3524
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,
Les "éléments de clarification" d'Etalab : https://www.etalab.gouv.fr/nouvelle-lic … rification


Jean-Michel
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