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#1 Wed 20 April 2011 14:42

Egyptian
Participant occasionnel
Date d'inscription: 20 Apr 2011
Messages: 15

Cartographie d'une champ de vigne

Bonjour,

Je travaille actuellement sur un projet dont une partie concerne le géo-positionnement d'une machine agricole au  beau milieu de champ de vigne. Mes supérieurs souhaiteraient obtenir une position exactement avec une erreur de 10cm, information que nous pourrions relever à tout instant t.

Au fur et à mesure que j'avançais dans mes investigations, il s'est avéré qu'à moins de s'équiper de matériel différentielle tel que le GPS RTK et sa variante GPS VRS ou le DGPS, il n'était pas possible d'utiliser un GPS civil pour obtenir ce type de précision car ceux ci ne proposent qu'une position avec une erreur de l'ordre de 1m.

Mon collègue et moi même avons tenté de cherché des informations pour tenter de concevoir un produit se rapprochant du RTK mais nos faibles connaissances dans ce domaine nous  limitent énormément. C'est pourquoi nous allons nous concentrer sur la conception de la machine en contre parti. Cependant si vous   aviez des informations qui pourraient nous venir  en aide, nous les étudieront avec beaucoup d'attention. Il s'agissait la d'un premier problème.

Deuxièmement, nous  souhaiterions cartographier le champ de vigne afin de permettre à la machine ( avec son module GPS) de se déplacer en ayant positionné précautionneusement les début et fins de vigne au préalable. Connaitriez vous un moyen (le moins coûteux que possible) qui nous permettrait de référencer ce genre de données, si  cela est possible (^_^). Est il possible de faire ce genre de procédure nous  même ou faut il absolument faire intervenir un géomètre (pour chaque rang de vignes...)?

En espérant que cet aspect du projet soit réalisable, j'attends vos réflexions avec impatience!!

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#2 Wed 20 April 2011 15:06

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
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Re: Cartographie d'une champ de vigne

Ce sujet assez technique a plus sa place sur [Topographie], il rejoins ses copains illico smile

information que nous pourrions relever à tout instant t.


La fréquence d'acquisition est-elle connue ? Il y a au moins deux catégories > ou < à 1Hz.

il s'est avéré qu'à moins de s'équiper de matériel différentielle tel que le GPS RTK et sa variante GPS VRS ou le DGPS


Le DGPS non, il ne va pas descendre en-dessous d'une précision décimétrique !

Le VRS n'est pas une variante du RTK, mais du RTK selon une technologie particulière (il y a plusieurs façon de faire du RTK).


il n'était pas possible d'utiliser un GPS civil


Même le GPS militaire ne va pas descendre en dessous du décimétrique en utilisation dite absolue.

tenter de concevoir un produit se rapprochant du RTK


On fait ou on ne fait pas du RTK. Cela désigne plus une méthode qu'un produit sur étagère ? Pourquoi simplement s'en rapprocher ?

Aussi, pourquoi concevoir un tel produit alors que des GPS RTK, cela existe sur étagère ?

nous concentrer sur la conception de la machine


La machine, la machine agricole ?

Est il possible de faire ce genre de procédure nous  même ou faut il absolument faire intervenir un géomètre (pour chaque rang de vignes...)?


Le géomètre va apporter son savoir faire, mais cela peut être aussi un topographe (le géomètre expert est obligatoire en France seulement pour les opérations de délimitation du foncier.

Connaitriez vous un moyen (le moins coûteux que possible)


En général, moins c'est couteux, moins c'est précis. Mais si vous vous équipez en GPS RTK pour votre machine, il suffit de sortir la machine et d'utiliser que le GPS RTK big_smile


Pour tout cela, il existe des solutions prêtes à l'emploi (récepteur GPS, affichage de données géoréférencées en même temps que la position), mais peut-être qu'il vous faut des solutions non intégrées, juste les composants électroniques / informatiques ?


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#3 Wed 20 April 2011 21:53

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11832
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Re: Cartographie d'une champ de vigne

Bonsoir,

Les premières applications de l'agriculture de précision datent du siècle dernier:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agricultur … 3%A9cision

Bruno

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#4 Thu 21 April 2011 09:45

Egyptian
Participant occasionnel
Date d'inscription: 20 Apr 2011
Messages: 15

Re: Cartographie d'une champ de vigne

Bonjour (^_^) Merci d'avoir répondu à mon appel :'D

Donc, je vais essayer de répondre aux questions de Jeirhome smile

En ce qui concerne la Topographie, je m'en vais de ce pas (après rédaction du message ;D) effectuer des recherches à ce propos.

En ce qui concerne la fréquence d'acquisition, nous avons droit à 9800 bauds XD ( Je ne sais pas si j'ai répondu à la question...).

En ce qui concerne la précision décimétrique, plus nous avançons dans nos recherche, plus nous évinçons cette option, nous allons nous positionnés sur un (pauvre) GPS qui nous fournirait une précision avec 1m d'erreur  au moins sad , car nous nous en sommes bien rendus compte au bout d'un moment: La précision ça coûte cher big_smile.

Pourquoi construire un pseudo RTK? parce que le produit vendu sur la marché coûte excessivement cher ^^, nous avons penser qu'en combinant nos quelques connaissances en électronique et aux informations relatives aux GPS que nous avons accumulées au cours de ces deux dernières semaines (oui ça ne fait pas  longtemps qu'on bosse dessus et on se retrouve face à un mur: les sous x) ) Nous avons vu que le concept était réalisable sur  ce doccument: http://gpspp.sakura.ne.jp/paper2005/isg … _revA.pdf. Réalisable oui, mais pas à notre portée avec nos faibles connaissances sur la sujet. ^^'

Voui, il s'agit bien d'une machine agricole x)

Donc les prises de positions ne peuvent pas être réalisées par nous même si je comprends bien, il faut ABSOLUMENT un topographe au moins?? ><'

Si la survie du projet ne dépendait que de nous, et que le porte feuille suivait nous aurions pris un truc  tout fait dès le départ, mais puisque nous ne pouvons pas suivre cette option nous souhaitions pallier à se problème en réalisant tout nous même pour résoudre les problème de coût, car le coût provient essentiellement de la valeur ajoutée,n'est ce pas smile ?

Et merci Bruno pour ce topo sur l'histoire de l'agriculture de précision x'D

Dernière modification par Egyptian (Thu 21 April 2011 09:48)

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#5 Thu 21 April 2011 09:57

Egyptian
Participant occasionnel
Date d'inscription: 20 Apr 2011
Messages: 15

Re: Cartographie d'une champ de vigne

Arf!! Je me suis rendue compte que je dérivais un peu x'D

Est il possible de relever des positions nous même? Après, le stockage et la transmission des informations via communication série ou USB, on en fait notre affaire x).

Je me suis renseigné rapidement sur la topographie, mais il relève des informations à l'échelle d'une ville? Récupérer les coordonnées d'un point nécessite vraiment un topographe?

Mes sources smile -> http://fr.wikipedia.org/wiki/Topographie

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#6 Thu 21 April 2011 11:21

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
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Re: Cartographie d'une champ de vigne

En ce qui concerne la fréquence d'acquisition, nous avons droit à 9800 bauds XD ( Je ne sais pas si j'ai répondu à la question...).


J'évoquais le nombre de mesures à faire par période de temps, pas le débit de la ligne série. Si vous devez faire des mesures toutes les secondes ou moins souvent, ça ne posera pas de problème. Mais si vous devez faire des mesures plus rapidement, attention au matériel, tous ne sont pas capables de le faire.

Mais peut-être que vous utilisez aussi l'odométrie et une centrale inertielle pour le positionnement rapide.

nous allons nous positionnés sur un (pauvre) GPS qui nous fournirait une précision avec 1m d'erreur  au moins sad , car nous nous en sommes bien rendus compte au bout d'un moment: La précision ça coûte cher big_smile.


Oui, il faut bien avoir le cahier de charges adapté à ses besoins. Mais une machine qui circule entre les pieds de vigne, je trouvais cela raisonnable d'avoir une précision de 10 cm. Je m'en voudrais un peu que votre machine arrache une rangée de ceps de cru classé sad



Donc les prises de positions ne peuvent pas être réalisées par nous même si je comprends bien, il faut ABSOLUMENT un topographe au moins?? ><'


Le professionnel de la mesure sur le terrain n'est absolument pas obligatoire. Il vous apporte juste la compétence qui vous manque. Un récepteur GPS vous donnera toujours une position. Mais l'incertitude sur la position, élément clef d'un levé de terrain, c'est ce qu'apporte vraiment l'expertise du topographe ou géomètre. Faire un levé de terrain, quasiment n'importe qui peut le faire. Donc finalement tout dépend de ce qu'on vous demande et du temps que vous avez.

Techniquement, rien de plus simple. Aller sur le point, récupérer les coordonnées du point, puis relier les différents points pour avoir des lignes ou des polygones.


Pour de la littérature en français autour du GPS, la bible demeure http://georezo.net/biblio-desc.php?id=213

Le RTK reste un terme de solution finale. Si vous voulez partir de cartes électronique et concevoir un système intégré, il faut peut-être simplement regardé les messages RTCM supporté. Le système RTK utilise en fait des messages standard RTCM qui informes les corrections à appliquer par le récepteur, comme l'indique d'ailleurs le papier (http://gpspp.sakura.ne.jp/paper2005/isg … b_revA.pdf). Pas forcément la peine de se focaliser sur le terme RTK en effet, mais autant appeler un chat un chat smile

nous souhaitions pallier à se problème en réalisant tout nous même pour résoudre les problème de coût, car le coût provient essentiellement de la valeur ajoutée,n'est ce pas smile ?


Je ne sais pas combien de temps vous allez avoir besoin pour assimiler les différentes compétences nécessaires, concevoir votre récepteur RTK, le mettre au point, le valider, mais le tout multiplié par vos charges salariales, ça fera un très joli coût. Le papier cité plus haut indique dans son résumé un coût total de 400 $. En lisant, on remarque bien qu'il s'agit du coût de fourniture des composants électroniques constituant le récepteur GPS, pas forcément le plus cher dans un projet (et puis l'option de la centrale inertielle MEM est à 720 $).

Le problème n'est pas simple, économiser de l'argent, c'est acheter du tout fait ou bricoler soi-même ? La grande question de la sous-traitance big_smile


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#7 Thu 21 April 2011 11:56

Egyptian
Participant occasionnel
Date d'inscription: 20 Apr 2011
Messages: 15

Re: Cartographie d'une champ de vigne

Merci Jeirhome pour toutes ces précieuses informations *_*!!

On en a discuter un peu avec notre supérieur entre temps et il est du même avis que vous^^.

Nous avons en effet récupéré des informations pertinentes quant au langage  de la norme RTCM utilisé dans le système RTK, si juste la puce est nécessaire pour récupérer l'information de la correction qui nous manque, cela nous enlèverait un  belle épine du pied!!

Pour le moment, le nombres de mesure, et bien nous ne le savons pas encore, car nous en sommes toujours au stade de l'investigation, on essai de rassembler le maximum d'informations pour avoir un bon produit du premier coup. Mais, étant donné que dans notre cahier des charges nous impose que la machine se positionne correctement par rapport au rang de vigne, à l'aide du coupage capteur de proximité et repérage géo-référencé ou sans couplage.

En effet si on a une précision de l'ordre du centimètre pour positionner la machine correctement face au rang de vigne les capteurs ne seraient pas très indispensables et donc il faudrait récupérer des informations dans des temps très courts, et en ce qui concerne l'autre cas avec utilisation de capteurs, des mesures effectuées dans des intervalles de temps de l'ordre de la seconde sembleraient être suffisant.

Ah je ne sais plus où j'en suis  ><!!

Dernière modification par Egyptian (Thu 21 April 2011 12:05)

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#8 Thu 21 April 2011 12:31

copernic22
Participant occasionnel
Lieu: Naveil (41)
Date d'inscription: 12 Dec 2005
Messages: 27
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Re: Cartographie d'une champ de vigne

Bonjour Egyptian,

Nous avons déjà développé des solutions subdécimétriques (précision inférieure à 10cm) pour les semoirs de microparcelles d'essais (agronomie). Nous avons également réalisé des études de faisabilités pour les machines à planter les vignes avec une précision centimétrique temps réel.

Sachez que travailler avec une précision de moins de 10 cm est tout à fait possible en mode GDGPS sans avoir à investir dans un pivot pour travailler en mode RTK ou dans un abonnement RTK network couteux.

Bien que ce mode nécessite aussi un abonnement, il est 2 fois moins couteux qu'un accès NTRIP RTK network. L'investissement est plus que 2 fois moindre également puisque un seul récepteur GNSS intégrant un modem GDPS (je ne citerais pas de marque ! ) est nécessaire.

Nous avons une expérience dans ce domaine, comme nous commercialisons des solutions, je vous contacte en privé également, si nous pourrions éventuellement vous être utile.

Cordialement

Christian

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#9 Thu 21 April 2011 14:14

Egyptian
Participant occasionnel
Date d'inscription: 20 Apr 2011
Messages: 15

Re: Cartographie d'une champ de vigne

Hum, je voudrais garder mon calme mais... mon sauveeeeeeeeeeeeeeeur!!

Nous étions complètement désespérés mon collègues et moi (élève stagiaires), votre solution nous intéresse au plus au point. Nous pensions qu'il était tout simplement impossible de trouver un procédé aussi précis que le RTK, quoi que nous commencions à étudier l'idée de Jeirhome à propos de la centrale inertielle et de l'odométrie, et nous la développerons pour présenter celle-ci à notre supérieur.

Et ça serait avec beaucoup de plaisir que j'aimerais entrer en contact avec vous afin de développer votre solution!! big_smile

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#10 Thu 21 April 2011 14:28

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
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Re: Cartographie d'une champ de vigne

Je prends le GDGPS moi aussi smile Je n'en avais jamais entendu parler auparavant. Et même maintenant, à part le site officiel de la NASA / JPL, je ne vois pas beaucoup de liens connexes au GDPGPS.

Si c'est si merveilleux, pourquoi si peu de publicité à ce propos ? Ou alors a-t-il un autre nom plus courant ?


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#11 Thu 21 April 2011 15:47

Egyptian
Participant occasionnel
Date d'inscription: 20 Apr 2011
Messages: 15

Re: Cartographie d'une champ de vigne

Il est vrai qu'au court de plus d'une semaine d'investigation nous n'en avions jamais entendu parlé :')

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#12 Thu 21 April 2011 16:37

Egyptian
Participant occasionnel
Date d'inscription: 20 Apr 2011
Messages: 15

Re: Cartographie d'une champ de vigne

Oh!! Enocre une question ^^

En ce qui concerne la centrale inertielle, j'aimerais bien l'étudier pour la présenter comme un type de solution parmi un panel que nous sommes en train de mettre en place avant la date du rendu ( stress ><) mais ça n'est pas un système qui permet de déterminer des vitesses relatives au mobile auquel il est rattaché?

De surcroit pour limiter les inexactitudes en raison des problèmes de dérives inhérents aux accéléromètres et gyroscopes, les centrales inertielles actuelles permettent de recaler leur position à l'aide de GPS. Il est encore présent le vilain x)!

Je n'ai pas encore trouvé d'applications qui permettraient d'obtenir une précision  de localisation à l'aide de ce procédé. Est-il possible d'obtenir plus d'information à ce sujet?

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#13 Thu 21 April 2011 16:44

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
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Re: Cartographie d'une champ de vigne

??

L'intégration de la vitesse va te fournir une trajectoire !

Je pense que les rapports d'étude des missiles balistiques sont difficiles à trouver. Regarde plus du côté de la robotique, ça a l'air assez accessible big_smile


Jérôme Cuinet
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#14 Thu 21 April 2011 16:59

Egyptian
Participant occasionnel
Date d'inscription: 20 Apr 2011
Messages: 15

Re: Cartographie d'une champ de vigne

Ha ha  en effet  trop dur a trouver.

J'ai pu retrouvé ce rapport de thèse qui semble assez pertinent, il ne me reste plus qu'à le décortiquer, il semble à première vu être complet même s'il date de 2005 ^^

http://pastel.archives-ouvertes.fr/docs … ese_VF.pdf

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#15 Thu 21 April 2011 17:08

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
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Re: Cartographie d'une champ de vigne

il semble à première vu être complet même s'il date de 2005 ^^


Je ne pense pas qu'il y ait eu des révolutions dans ce domaine. Peut-être des démocratisations de certains capteurs, des perfectionnements dans l'utilisation des filtres de Kalmann, mais rien de révolutionnaire je pense.

Et puis s'il faut retenir tout d'abord les bases des ressources de 1995 ne serait pas forcément obsolètes non plus.


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#16 Thu 21 April 2011 17:41

Egyptian
Participant occasionnel
Date d'inscription: 20 Apr 2011
Messages: 15

Re: Cartographie d'une champ de vigne

OK, je vais tenter avec mon collègue des chercher des informations à ce niveau  là également.

Merci beaucoup Jeihrome x)

Je vous dirai où nous en sommes vis à vis de ce périple sous peu ^^

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