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#1 Mon 26 August 2013 15:56

GAILLOT Alexis
Participant actif
Lieu: REMIREMONT
Date d'inscription: 26 Mar 2009
Messages: 53

Correction de problèmes de géoréférencement - Méthode générale ?

Bonjour.

J'ai des images TIF de cadastre, avec les fichiers TFW, soit-disant en Lambert II étendu. Toutefois ces fichiers proviennent probablement de scan de plans papiers, qui ont été très mal faits, et ils présentent donc un décalage non homogène (on dirait une espèce de déformation élastique dans les deux directions) qui va jusqu'à 150 m à certains endroits.
Malheureusement des données de réseau (linéaire) ont été dessinées sur ce fond de plan altéré, en gros volume.

Par contre, je dispose aussi du vrai cadastre TIF, géoréférencé en Lambert93, qui lui ne présente aucun écart par rapport au pt de ref IGN.

Question : y-a-t-il une "technique" pour corriger manuellement le géoréférencement de cette couche vecteur, sachant que je dispose donc d'un fond de plan  parfaitement géoréférencé en Lambert 93? Par exemple sous QGIS avec n points, avec une transformation appropriée ? Y-a-t-il une "méthode type" ou "des règles" pour rattraper ce genre de déformations non homogènes ? Naïvement, je me dit que plus on augment le nombre de point de points de calage, et plus on devrait pouvoir minimiser les erreurs.

Je m’intéresse à tout retour d'expérience sur le sujet, car cette problématique est malheureusement récurrente dans notre activité professionnelle (réseaux de fibres) : scan massifs et anarchiques de documents papiers, données initiales de très mauvaise qualité, méconnaissance des projections et des transformations de la part des intervenants, etc...

Merci d'avance. Cordialement, Alexis GAILLOT

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#2 Mon 26 August 2013 21:25

Dof
Participant assidu
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 28 Oct 2009
Messages: 317
Site web

Re: Correction de problèmes de géoréférencement - Méthode générale ?

Bonjour,
C'est en effet un problème assez courant dans certains métiers... Avec ArcGIS il existe un outil qui fait cela avec des "points de contrôles" :
http://resources.arcgis.com/fr/help/mai … 00mp000000

Dans le monde du libre, je pense que Open Jump à le plus de chance d'avoir un outil similaire mais je ne l'ai pas vraiment cherché.
Par exemple, il existe ça : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RoadMatcher

Sinon je viens de tomber là dessus: http://www.vividsolutions.com/products. … r#down_1_4
Mais il me semble qu'il faille deux couches vecteurs linéaires.

Si vous trouvez quelque chose, je serais très intéressé par votre retour.

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#3 Tue 27 August 2013 08:11

bernard lortic
Participant assidu
Lieu: crest 26
Date d'inscription: 23 Jan 2006
Messages: 549
Site web

Re: Correction de problèmes de géoréférencement - Méthode générale ?

Bonjour,
en 1992 on intégrait dans Savgis la déformation par tesselation. D'abord conçue pour déformer du raster cela a été étendu aux vecteurs.
Je le décrit dans mon "Manuel de carto rapide" à la fiche 17 et la vidéo n° 18.
Cordialement

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#4 Tue 27 August 2013 09:19

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Correction de problèmes de géoréférencement - Méthode générale ?

du vrai cadastre TIF, géoréférencé en Lambert93, qui lui ne présente aucun écart par rapport au pt de ref IGN.


Attention au mot "vrai", ça risque de froisser nos amis du cadastre et provoquer des polémiques qui ont déjà eu lieu ailleurs. Disons que vous avez un cadastre qui se superpose et se jointe bien vis à vis des autres couches du RGE, plutôt ?

Naïvement, je me dit que plus on augment le nombre de point de points de calage, et plus on devrait pouvoir minimiser les erreurs.


Oui et non. A un moment donné, il faut choisir la bonne méthode de transformation. Voir par exemple l'aide en ligne d'arcgis qui explique une partie de la chose (mais ce n'est pas propre à Arcgis, de nombreux logiciels font au moins aussi bien voire mieux) :

[img]http://help.arcgis.com/fr/arcgisdesktop/10.0/help/009t/GUID-7A915DDE-DF6C-4FEF-AC1B-C1AED1A1BACB-web.gif[/img]

Chaque méthode requiert un nombre minimal de points, effectivement, mais leur mise en oeuvre dépend de ce qu'on veut transformer.

Voir aussi un powerpoint intéressant de Marc Souris sur le sujet du georéférencement (cf cette page de cours) : http://www.savgis.org/cours/06_Georefer … _2012.pptx

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#5 Tue 27 August 2013 10:44

bernard lortic
Participant assidu
Lieu: crest 26
Date d'inscription: 23 Jan 2006
Messages: 549
Site web

Re: Correction de problèmes de géoréférencement - Méthode générale ?

Salut,
je voudrait souligner que les méthodes signalées par Robin via Arcgis me semblent inopérantes quand on a des déformations qui ne sont pas modélisables par une formule globale.
En fait la méthode par tesselation est un peu la fonction inverse des méthodes de photogramétrie. On ne peut pas modéliser le relief par une polynomial d'ordre 2,3 ou n.
Et signaler que Marc décrit ce qui se passe pour du raster mais qu'il signale, au début, que cela peut (et est) appliqué à du vecteur.
Cordialement

Dernière modification par lortic (Tue 27 August 2013 10:45)

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#6 Wed 28 August 2013 12:10

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
Site web

Re: Correction de problèmes de géoréférencement - Méthode générale ?

Bonjour,

attention, si le plan cadastral n'est pas récent, il y a lieu de penser que les différentes sections ne sont pas assemblables par des méthodes simples, voire pas assemblables. On a vu lors des travaux relatifs à la RPCU qu'il y a par endroit, dans le pire des cas, des trous ou des superpositions. L'écart annoncé de 150m et votre localisation dans les Vosges laissent suspecter que vous avez des plans d'origine napoléonienne.

Avant de se lancer dans des travaux coûteux et peut-être vains, je recommande de consulter les services départementaux du cadastre (DDFiP) qui connaissent sur le bout des doigts ses qualités et les défauts liés à sa longue histoire. En fonction de cela, vous pourrez évaluer la précision finale possible. Sur du napoléonien, j'ai cru comprendre que 10 mètres de précision serait déjà très bien. Je dis bien 10 mètres.

Cordialement


Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter

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#7 Wed 28 August 2013 12:16

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Correction de problèmes de géoréférencement - Méthode générale ?

lortic a écrit:

je voudrait souligner que les méthodes signalées par Robin via Arcgis me semblent inopérantes quand on a des déformations qui ne sont pas modélisables par une formule globale.


Aucune objection, si ce n'est que je n'ai cité qu'une partie des méthodes possibles existant dans le logiciel (ex : déformement élastique ou autres). Ce n'était que des exemples pour illustrer le fait que différentes méthodes existaient, et qu'il ne suffisait pas d'avoir juste des points de correspondance pour s'assurer un résultat parfait.

Arcgis en utilise certaines, mais d'autres logiciels font ça très probablement mieux, et d'après mes souvenirs, il existe des logiciels spécialisés pour le redressement de planches cadastrales (mais je ne me souviens pas le nom).

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#8 Thu 29 August 2013 20:38

mirelo
Participant actif
Date d'inscription: 15 Mar 2010
Messages: 79

Re: Correction de problèmes de géoréférencement - Méthode générale ?

Faut-il rappeler que, sous une apparence cartographique, le cadastre est avant tout un document fiscal ?
Il n'y a donc pas lieu de s'étonner d'y rencontrer une certaine imprécision et la numérisation des plans cadastraux, dont certains comme rappelé plus haut datent encore de son origine napoléonienne, n'y a rien changé, la précision qu'elle semble apporter n'étant qu'une illusion.
Il me semble que l'IGN a fait le maximum de ce qui était possible pour assembler en une seule couche tous les morceaux de ce puzzle, aussi disparate que gigantesque et c'est dans cette couche que, personnellement, j'essaierais de trouver les éléments de correction nécessaires. Mais ceci n'est qu'une suggestion gratuite !

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