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#1 Fri 25 April 2014 21:06

Mazhev
Participant occasionnel
Date d'inscription: 13 Apr 2006
Messages: 19

DT DICT et l’arrêté des classes de précision du 16/09/2003

Bonjour,

La mise en œuvre pratique de la réforme DT DICT est source de nombreuses interrogations. L’une d’elle porte sur l’application l’arrêté des classes de précision.

Classe de précision
L’arrêté du 16/09/2003 sur les classes de précisions applicables aux catégories de travaux topographiques (www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?c … 0000794936) précise dans son article 1er : « Tous les travaux topographiques réalisés par l'Etat, les collectivités locales et leurs établissements publics ou exécutés pour leur compte doivent être spécifiés et évalués selon les modalités définies dans le présent arrêté, à l'exception des levés hydrographiques. ». Schématiquement, l’application de cet arrêté implique de réaliser un second levé d’une précision supérieure (double) sur un échantillon de points issus du levé initial (ie à contrôler).

Réforme DT DICT
La réforme DT DICT induit des opérations de géolocalisation :
-    Récolements (« cartographie des réseaux neufs en classe A en xyz»)
-    Détection (« Investigation complémentaire en classe A en xyz »)
Ces travaux doivent être réalisés par un opérateur certifié ou faire intervenir dans le processus un opérateur certifié. La certification est prévue pour le 1er janvier 2017.
La cartographie des réseaux neufs en (classe A - xyz) impliquerait (idéalement) un levé en fouille ouverte même s’il existe des techniques permettant de l’éviter (photos géo référencées, rfid,…).

Quelques interrogations :
Si l’application des classes de précision sur des objets surfaciques est réalisable (régie ou prestation), quid des objets souterrains ?
Faut-il (en forçant le trait) imaginer l’opérateur de récolement suivi comme son ombre par l’opérateur de contrôle au fond de la fouille ouverte ?
Les levés d’IC sont-ils soumis à l’arrêté des classes de précision ?

Je me permets de solliciter vos retours d’expérience sur ce sujet.

Cordialement,

Mazhev

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#2 Sun 27 April 2014 00:03

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11953
Site web

Re: DT DICT et l’arrêté des classes de précision du 16/09/2003

Bonjour,

Avant de déplacer votre sujet sur le forum [topographie], et même si je ne réponds pas à vos questions, je me permets d'attirer votre attention sur les ressources suivantes (en construction):
http://georezo.net/wiki/aitf/guidesig/t … techniques

Je me permets, au nom de l'association GeoRezo, de remercier l'AITF pour l'utilisation de cette ressource partagée.

Amicalement,

Bruno

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#3 Mon 28 April 2014 07:49

nicolasd
Membre
Lieu: Nevers (58)
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 1045

Re: DT DICT et l’arrêté des classes de précision du 16/09/2003

Bonjour,

Mazhev a écrit:

Si l’application des classes de précision sur des objets surfaciques est réalisable (régie ou prestation), quid des objets souterrains ?
Faut-il (en forçant le trait) imaginer l’opérateur de récolement suivi comme son ombre par l’opérateur de contrôle au fond de la fouille ouverte ?


Les relevés en tranchées ouvertes se sont généralisées au sein de notre collectivité. Cette technique garantie la précision demandée et l'opérateur "voit" ce qu'il relève...ce qui est un avantage lors de la restitution du plan !

Néanmoins, cette procédure oblige l'application d'une nouvelle organisation, augmentant l'implication et donc le travail des prestataires ou des ressources internes.

Les relevés en tranchées ouvertes ont été rendus possibles au sein de notre collectivité (Agglomération) car le territoire de compétence est relativement peu étendu (220 km²) et nous avons la chance disposer d'un service Topographie (en plus d'un service SIG).

Je pense qu'un cahier des charges rédigé dans l'esprit de la nouvelle règlementation permet d'éviter toute mauvaise surprise lors du récolement.

Bien cordialement,


Nicolas
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#4 Mon 28 April 2014 12:22

LrDb
Participant occasionnel
Date d'inscription: 9 Aug 2011
Messages: 34

Re: DT DICT et l’arrêté des classes de précision du 16/09/2003

Bonjour,
Il est clair que d'avoir un topo à disposition suivant l'avancement du chantier est un luxe.
J'ai aussi pas mal d'interrogations par rapport à la détection.
Il serait intéressant de détecter un réseau fouille fermée afin de comparer le relevé fait à la pose.
Cela me parait un peu fort de détecter en Classe A en xyz, surtout dans les changements de direction
La norme 7003-03 doit sortir en mai 2014 et l'on parle plutôt de gabarit d'erreurs dans le cas de détection, Quelles Valeurs appliquer à ce gabarit ?
LrDb

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#5 Mon 05 May 2014 11:23

nicolasd
Membre
Lieu: Nevers (58)
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 1045

Re: DT DICT et l’arrêté des classes de précision du 16/09/2003

Bonjour,

Pour information, la troisième partie de la norme NF S70-003 est sortie sur le site de l'AFNOR

Bonne consultation,


Nicolas
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#6 Fri 16 May 2014 17:43

Mazhev
Participant occasionnel
Date d'inscription: 13 Apr 2006
Messages: 19

Re: DT DICT et l’arrêté des classes de précision du 16/09/2003

Bonjour,

Je remercie nicolasd pour ces éléments de réponse.

Faut-il penser (vu le faible retour d’information) que l’application des classes de précisions reste à ce jour, (très) peu pratiquée, notamment sur les réseaux enterrés, et que sans ressources topo en régie, point de salut…. ?

Pour une collectivité, le développement des compétences topo en régie est-il envisageable (voire inévitable ?) malgré les contraintes budgétaires actuelles (et futures) ?

Est-il utopique d’espérer des évolutions (rapides ?) :
- Dans les pratiques des entreprises de travaux ?
- Dans les offres des prestataires spécialisés (topo, géomètre) ?
- Dans l’appropriation de ces nouvelles obligations (contraintes) par les décideurs et les élus notamment sur leurs coûts et désagréments potentiels (fouilles ouvertes,…)

Enfin, si le texte de la réforme DT DICT fait bien référence au décret des classes de précision, ses auteurs ont ils bien étudié l'articulation opérationnelle de ces deux textes ?


Petite remarque, ce sujet est effectivement teinté ‘topo’ mais il concerne une population probablement plus large que les topographes strictement. De nombreux géomaticiens (exploitants de réseaux, Admin SIG) s’interrogent. C’est pour cela que j’avais initialement déposé ma question dans la rubrique Géomatique.

Cordialement,

Mazhev

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#7 Fri 20 June 2014 10:46

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11953
Site web

Re: DT DICT et l’arrêté des classes de précision du 16/09/2003

Bonjour,

La simplification est à l'ordre du jour:
http://www.lemoniteur.fr/147-transport- … er-juillet

Bruno

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#8 Fri 20 June 2014 11:41

nicolasd
Membre
Lieu: Nevers (58)
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 1045

Re: DT DICT et l’arrêté des classes de précision du 16/09/2003

Bonjour,

Mazhev a écrit:

Pour une collectivité, le développement des compétences topo en régie est-il envisageable (voire inévitable ?) malgré les contraintes budgétaires actuelles (et futures) ?


La compétence topo n'est guère évidente à faire accepter au sein d'un EPCI. Le plus simple reste l'intégration des "topo" au sein d'un service SIG ou d'une direction de l'Information Géographique...

Les obligations de récolement des travaux neufs sont désormais inclues dans notre marché de travaux. Les prestataires ont logiquement appliqués une plus-value sur le prix de la prestation mais nous disposons d'une données fiable concernant l'exploitation de nos réseaux.

Maintenant, un réseau localisé en classe A, c'est très bien...mais nous ne pouvons nous baser uniquement sur cette donnée pour réduire les risques lors des travaux à proximité des réseaux.

L'utilisation d'une banque de donnée urbaine à très grande échelle reste un complément des plus urgents à réaliser ! Il faut penser aux agents de terrain et à la possibilité de localiser leurs organes de coupure et autre accessoires (rappelons nous des fameux carnets de vannage pour les réseaux humides smile).


Bien cordialement,

Dernière modification par nicolasd (Fri 20 June 2014 15:13)


Nicolas
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#9 Thu 25 September 2014 17:44

Nicolas THOMAS
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 24 Jan 2008
Messages: 5

Re: DT DICT et l’arrêté des classes de précision du 16/09/2003

Bonjour,

Je suis technicien dans une collectivité et je suis rattaché à un service qui gère un réseau souterrain. Après avoir mis en place une procédure pour collecter les informations du Z, j'arrive à l'étape de l'affichage de cette information dans mon logiciel GMAO, identique à un logiciel SIG classique.

Ce post concerne l'affichage de cette information selon la partie 3 de la Norme NF S 70-003 que je n'arrive pas à obtenir. Y a t il quelqu'un qui a déjà affiché cette information sur son logiciel ? Y a t il une règle, une police, une couleur à respecter ?

Avez vous des exemples à me montrer ?

Je vous remercie par avance pour l'attention accordée à ce mail.

Cordialement

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#10 Fri 26 September 2014 18:11

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11953
Site web

Re: DT DICT et l’arrêté des classes de précision du 16/09/2003

Bonjour,

Par ici SVP wink

Bruno

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#11 Fri 24 November 2017 14:31

Geo-x
Participant assidu
Lieu: Pau
Date d'inscription: 2 Nov 2010
Messages: 215

Re: DT DICT et l’arrêté des classes de précision du 16/09/2003

Bonjour.

Je me questionne aujourd'hui technique par rapport à la précision nécessaire du relevé terrain pour obtenir une classe de précision A et pour rester dans les clous de la tolérance, dans le cas d'un réseau rigide :

Combien faut-il prendre de points pour un coude ?
Combien faut-il prendre de points pour un cintre et selon quelle distance ?

Merci par avance de vos réponses.

Geo-x

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