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#1 mar. 29 décembre 2015 15:10

Jean-Michel
#jesuischarlie
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 oct. 2005
Messages: 3626
Site web

700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour,
Alors que moins de 50 communes ont fusionné entre le 1er Janvier 2012 et le 31 Décembre 2014 (cf https://fr.wikipedia.or/wiki/Commune_nouvelle ) pour créer 25 communes nouvelles, entre le 1er Janvier 2015 et le 1er Janvier 2016, ce sont près de 300 communes nouvelles qui verront le jour suite à la fusion d'environ 1000 communes (cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_de … s_en_2016) sur tout le territoire français.
(chiffres à confirmer, car des arrêtés sont apparemment pris en urgence ces derniers jours de 2015).
Certaines fusions de communes ont même entrainé la suppression de facto d'EPCI.
Cela va impacter nos jolies bases de données et référentiels divers et variés : données INSEE, IGN, DGFiP, adresses, BAN, etc...
Pour l'instant, mise à part sur Wikipedia, peu ou pas d'information sur le sujet, mais il va y avoir du boulot !
A lire : (merci Julien wink )
- http://www.collectivites-locales.gouv.f … -des#insee
- http://www.amf.asso.fr/upload/fichiers/ … A_NOTE.pdf

Cordialement


Jean-Michel
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#2 mar. 29 décembre 2015 16:49

Sylvain_M
Moderateur
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 3 août 2009
Messages: 298

Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour,

l'équipe d'OpenStreetMap France est sur le pied de guerre pour mettre à jour tout ça le plus rapidement possible !

ON a déjà répertorié la liste des arrêtés, ainsi que les communes concernées (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … F01.2F2016), et des outils sont en cours de mise en place pour facilité la mise à jour wink

Sylvain

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#3 jeu. 31 décembre 2015 11:10

Marc Leobet
Membre
Lieu: La Défense
Date d'inscription: 19 sept. 2005
Messages: 917
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour,

on peut noter le lien vers Wikipedia, page très active ces jours-ci (merci à l'IGN pour ce lien).
Au total, au 31 décembre 2015, "277 communes nouvelles entraîneront la suppression de 985 communes". Le titre du sujet est donc à revoir :-)

L'exhaustivité sera néanmoins assurée par Legifrance (lien figurant sur la page OSM citée par Sylvain_M).

Cordialement


Marc Leobet
http://georezo.net/blog/inspire/
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#4 ven. 01 janvier 2016 15:02

Jean-Michel
#jesuischarlie
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 oct. 2005
Messages: 3626
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour,
Dernière MAJ sur la page wiki : "Au 1er janvier 2016, 291 communes nouvelles, qui entraîneront la suppression de 1 026 communes"
A Marc : le titre du sujet était volontairement "à la grosse" ! wink
Et le lien que t'a gentiment fourni l'IGN (que ne ferait-on sans le vénérable Institut), figurait déjà dans le post initial... re wink
Bonne année 2016 à tous !


Jean-Michel
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#5 sam. 02 janvier 2016 11:22

AlineC
Moderateur
Lieu: AVIGNON
Date d'inscription: 5 sept. 2005
Messages: 1565
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Coucou,

Un bon sujet d'article pour sig urba ? avec aussi le problème des "nouveaux" numéros INSEE et de l'indispensable réorganisation de nos BD ...

A+

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#6 sam. 02 janvier 2016 11:43

Marc Leobet
Membre
Lieu: La Défense
Date d'inscription: 19 sept. 2005
Messages: 917
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Jean-Michel a écrit:

Bonjour,
Dernière MAJ sur la page wiki : "Au 1er janvier 2016, 291 communes nouvelles, qui entraîneront la suppression de 1 026 communes"
A Marc : le titre du sujet était volontairement "à la grosse" ! wink
Et le lien que t'a gentiment fourni l'IGN (que ne ferait-on sans le vénérable Institut), figurait déjà dans le post initial... re wink
Bonne année 2016 à tous !


En effet, il était temps que l'année se termine!
Je croisais (cross-postait, en globish) les informations de notre liste ADL de DDT avec GeoRezo, car les collègues se posent les mêmes questions, avec des pratiques diverses. Attention notamment aux problèmes de n° INSEE affecté "en attendant le vrai", car selon certains collègues la règle de la FAQ citée n'était pas toujours celle appliquée. Je conseillais donc de gérer une base temporaire des communes en attendant.

Par ailleurs, quid des procédures qui concernaient une partie seulement des communes constituantes? Un archivage propre de la base au 31 décembre est à prévoir.

Bref, Aline, il y a un gros sujet, c'est sûr!

Bonne année à tous,


Marc Leobet
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#7 mar. 05 janvier 2016 08:36

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 juin 2005
Messages: 9452
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour,

Merci Christian pour ton diagnostic:
https://cquest.hackpad.com/Millsimons-s … RTs0zBJT6C

Et oui, le SGMAP aurait pu être la bonne structure pour porter ce référentiel géographique générique des communes.

Bruno

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#8 mar. 05 janvier 2016 09:08

Marc Leobet
Membre
Lieu: La Défense
Date d'inscription: 19 sept. 2005
Messages: 917
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour,

le SGMAP? Foin de pareille timidité! L'Elysée, au minimum! Seul l'Elysée peut se charger d'une réforme de cette ampleur, non?

Si je comprends bien, l'amélioration du service public n'est praticable que dans le culte du chef sauveur suprême? Mais alors mais alors, comment vont faire les collègues dans les territoires? lol

Bonne année,


Marc Leobet
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#9 mer. 20 janvier 2016 11:54

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 juin 2005
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

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#10 mer. 20 janvier 2016 13:23

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 sept. 2005
Messages: 2435
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour

avec aussi le problème des "nouveaux" numéros INSEE et de l'indispensable réorganisation de nos BD


C'est entre autre pour cette raison qu'il ne faut JAMAIS utiliser ce genre de champ pour identifier de façon unique un objet dans une base de données. Une clef primaire doit toujours être un entier long indépendant de la nature de l'objet.
Bon courage à tous ceux qui utilisent un célèbre modèle et identifient leurs parcelles avec insee+fusion+section+numéro au lieu d'un entier long unique ....

Certes ma méthode demande un peu plus de travail à 'intégration des données dans la BD mais que de temps gagné et de soucis évités ensuite ...

Dernière modification par ChristopheV (mer. 20 janvier 2016 13:24)


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#11 mer. 20 janvier 2016 14:20

Jean-Michel
#jesuischarlie
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 oct. 2005
Messages: 3626
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour,
Après le sauveur de Bruno, une première bouée de sauvetage rapidement lancée !
http://www.insee.fr/fr/methodes/default … s-2015.htm


Jean-Michel
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#12 jeu. 21 janvier 2016 15:52

Marc Leobet
Membre
Lieu: La Défense
Date d'inscription: 19 sept. 2005
Messages: 917
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

ChristopheV a écrit:

Bonjour

Une clef primaire doit toujours être un entier long indépendant de la nature de l'objet.


Bonjour

+1, c'est la notion d'identifiant  de ressource unique cher à nos cœurs. Le guide est .

Cordialement


Marc Leobet
http://georezo.net/blog/inspire/
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#13 jeu. 21 janvier 2016 17:47

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 sept. 2005
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour

Merci Marc.
Au delà du clin d’œil récurrent qui m'est cher, l’identifiant unique numérique unique utilisé tant pour les clefs primaires qu'étrangères, permet de garantir la pérennité du MCD. Et permet d'altérer à loisir la valeur des champs (ou propriétés) sans impacter l'intégrité de la structure.
J'ajoute que pour des raisons relevant du domaine de la "programmation", les entités numériques de type entier permettent une accélération de l'indexation et des recherches.
Si les grosses bases peuvent rencontrer des limites il faut considérer que le nombre entier le plus grand représentable est 2^64-1.


Christophe
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#14 ven. 22 janvier 2016 10:44

Le Masson
Membre
Date d'inscription: 5 sept. 2005
Messages: 39

Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Et le sauveur agit!!!

L'IGN a mis  à jour les communes BDTOPO pour prendre en compte les fusions du 1er janvier 2016. Comme la BDTOPO est diffusée tous les 6 mois (prochaine édition en mai), l'IGN fournit des fichiers permettant aux utilisateurs de la BDTOPO de patienter jusqu'à la prochaine édition de la BDTOPO.

Ce fichier contient donc les géométries de la BDTOPO et prend en compte les modifications sur les communes de la France métropolitaine suite aux 317 créations de communes nouvelles intervenues entre septembre 2015 et le 1er janvier 2016, telles que fournies par l’INSEE http://www.insee.fr/fr/methodes/default … s-2015.htm.

Ce fichier est disponible auprès de votre chargé de relation préféré (ou de votre relais habituel, pour peu que celui là se soit adressé à son chargé de relation préféré).

Les données attributaires des classes livrées ont pour origine la dernière édition de BD Topo (octobre 2015) et le fichier INSEE.
Il y a en plus des fichiers projets (mxd pour ArcGIS, qgs pour QGIS et xap pour IGN Map) et un fichier lisez-moi qui explique tout bien...

Ce fichier est utilisable par toute personnes ayant une licence BDTOPO (ce qui avec la DCM fait pas mal de monde !).

Nous sommes bien conscients que cette réponse est encore imparfaite, mais c'est un premier niveau de réponse.

Matthieu Le Masson (IGN)

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#15 ven. 22 janvier 2016 13:13

Laurent BRETON
Membre
Lieu: Vincennes
Date d'inscription: 26 oct. 2005
Messages: 30

Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour Matthieu,

Merci pour cette information.
Pensez-vous mettre cette couche à disposition sur professionnels.ign.fr, ce qui serait de nature à faciliter sa diffusion ?

Envisagez-vous également d'en dériver une couche GéoFLA ? Cela permettrait d'avoir une couche des communes en OpenData, France entière et géométriquement simplifiée.

Nous avons très concrètement ce besoin à l'Onema pour le rapportage 2016 de la directive cadre sur l'eau.

Cordialement,

Laurent Breton


Laurent Breton
Agence française pour la biodiversité

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#16 ven. 22 janvier 2016 16:06

Sylvain M.
Membre
Lieu: Carrouges, Orne (61)
Date d'inscription: 8 sept. 2005
Messages: 176

Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour à tous,

Merci Monsieur Le Masson pour cette très bonne nouvelle !

J'aurai une petite suggestion pour l'IGN (mais peut-être n'est-ce pas de son ressort. Il me semble pourtant que ce ne serait pas très "compliqué" à maintenir).
La voici : ne serait-il pas possible de fournir une couche officielle des anciens périmètres de communes, tout comme l'INSEE fournit l'historique du COG qui permet de retrouver les anciennes communes ?
Cela serait particulièrement utile avec la notion de communes nouvelles, puisque les anciennes communes conservent souvent un statut de "commune associée".
Dans le cas qui me concerne (syndicat mixte basé sur une adhésion de communes), il m'est impossible de mettre à jour le périmètre de mon syndicat avec les nouveaux millésimes (Topo, Carto, GeoFla...), puisque des communes extérieures au périmètre ont fusionné avec des communes du syndicat.

Suis-je le seul à y voir un intérêt ?

Encore merci pour la réactivité de l'IGN face à cette situation forcément complexe !

Sylvain M.


Sylvain M.

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#17 ven. 22 janvier 2016 16:42

fbecir
Membre
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 sept. 2008
Messages: 258

Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour Sylvain

Toutes les données de l'IGN sont archivées et millésimées. Le GEOFLA est toujours synchrone avec le COG.
Donc par exemple, vous pouvez récupérez le GEOFLA édition 2010 qui sera cohérent avec le COG 2010. De même, les différentes éditions de la BDTOPO sont disponibles (2 éditions par an).
Dans le cas des données produites pour les fusions 2016, les données contiennent les informations qui permettent de voir les données qui ont fusionnées et les limites des anciennes communes.

Cordialement

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#18 dim. 24 janvier 2016 19:26

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 juin 2005
Messages: 9452
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonsoir,

Merci à l'IGN de s'impliquer sur ce sujet.
Il manque peut-être une solution d'e-administration orientée B2B pour que tous les clients disposent des informations et des données rapidement.

Au plaisir de vous relire ici ou ailleurs.

Bruno

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#19 lun. 25 janvier 2016 08:43

Le Masson
Membre
Date d'inscription: 5 sept. 2005
Messages: 39

Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Laurent a écrit:

Pensez-vous mettre cette couche à disposition sur professionnels.ign.fr, ce qui serait de nature à faciliter sa diffusion ?


J'ai ça en tête mais comme le produit n'est pas hyper "normé" (genre métadonnées, doc...), c'est pas forcément gagné...

Laurent a écrit:

Envisagez-vous également d'en dériver une couche GéoFLA ? Cela permettrait d'avoir une couche des communes en OpenData, France entière et géométriquement simplifiée.


Oui. Disons que, d'une part "GeoFLA vivra", mais avec son inertie habituelle. Ce qui permet malgré tout d'avoir une approche "millésimée" souhaitée par certains. D'autre part, nous travaillons à une couche de type "admin express", libre et gratuite, aussi "mise à jour ET diffusée en continu" que possible. On en reparle au printemps (qui, contraitement aux apparences, n'est pas "tout de suite" mais bien "dans deux mois").

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#20 mar. 16 février 2016 11:55

Saihtam teloc
Membre
Date d'inscription: 9 sept. 2011
Messages: 4

Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour. Quand pourra t-on voir apparaître sur Google Maps (c'est quand même le première chose que les gens consultent... ) les limites communales des communes nouvelles au 1er Janvier 2016 et dans une moindre mesure les limites intercommunales des EPCI (sachant qu'elles vont encore bouger d'ici 2017) ?
Petit avis personnel qui n'engage que moi : au sens cartographique la réforme peut être une bonne chose pour regrouper et donc diminuer le nombre d'entités géographiques (ici, les communes) sur un plan national. Encore faudrait-il que tout le monde joue le jeu (plus de 35 000 communes dont 3 500 comptent moins de 100 habitants, ça fait encore beaucoup).

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#21 lun. 04 avril 2016 08:58

AlineC
Moderateur
Lieu: AVIGNON
Date d'inscription: 5 sept. 2005
Messages: 1565
Site web

Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour,

Une publication de la DGCL à ce sujet : http://www.collectivites-locales.gouv.f … IS_108.pdf

Bonne journée

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#22 lun. 11 avril 2016 09:38

nicolas_v
Membre
Date d'inscription: 20 janv. 2006
Messages: 2

Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour,

L'INSEE a publié le millésime 2016 du Code Officiel Géographique... et la version définitive de la table de passage "communes nouvelles 2015".

http://www.insee.fr/fr/methodes/nomenclatures/cog/

http://www.insee.fr/fr/methodes/default … s-2015.htm

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#23 mer. 13 avril 2016 17:19

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 258

Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

nicolas_v a écrit:

Bonjour,

L'INSEE a publié le millésime 2016 du Code Officiel Géographique... et la version définitive de la table de passage "communes nouvelles 2015".

http://www.insee.fr/fr/methodes/nomenclatures/cog/

http://www.insee.fr/fr/methodes/default … s-2015.htm


Je suis très étonné par les libellés de certaines communes nouvelles qui ne respectent pas les règles habituelles de toponymie.

Exemple: Moret Loing et Orvanne

Habituellement on aurait eu "Moret-Loing-et-Orvanne"... car tirets partout sauf pour l'article initial.

Pour mémoire: http://education.ign.fr/sites/all/files … ie_ign.pdf

Voir 4.14.1

"Les noms officiels composés comportent un trait d'union entre tous les termes, sauf
après l'article initial ou lorsqu'il y a une apostrophe.
Exemples :
Pas-de-Calais, l’Isle-Jourdain, Clavans-en-Haut-Oisans, 
Crécy-la-Chapelle, Gif-sur-Yvette, la Roche-sur-Yon. "

Dernière modification par cquest (mer. 13 avril 2016 17:39)


Christian Quest
membre d'OpenStreetMap France
@cq94 sur twitter

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#24 ven. 15 avril 2016 10:35

AlineC
Moderateur
Lieu: AVIGNON
Date d'inscription: 5 sept. 2005
Messages: 1565
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour,

Au sujet des noms de commune peut-être un travail à suivre au niveau de la commission nationale de toponymie et son dernier CR :
"Le 29 janvier dernier, la commission nationale de toponymie (CNT) s’est réunie en séance plénière. Les travaux ont, entre autres, porté sur les sujets suivants :
•    [...]
•    Clarification de la procédure juridique de création et de modification de toponymes et les noms des nouvelles communes,
•    Projet de dictionnaire des noms géographiques de France.
Retrouvez l’ensemble des documents et le compte-rendu de la réunion : http://cnig.gouv.fr/?page_id=671

A suivre ...

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#25 mar. 02 août 2016 09:14

Le Masson
Membre
Date d'inscription: 5 sept. 2005
Messages: 39

Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour,
nous parlions "admin express" en janvier, avec une échéance annoncée pour le "printemps". Le printemps a duré un peu, mais le produit a bel et bien été créé et est disponible depuis début juillet par ici: http://professionnels.ign.fr/adminexpress.

Une nouvelle version est constituée chaque mois, elle est réputée à jour.
La géométrie est dite "moyenne" échelle et correspond à celle de la BD Carto IGN.
Le produit est sous licence ouverte.
Il est bien entendu plein de défauts.

Matthieu

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#26 jeu. 18 août 2016 21:46

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 juin 2005
Messages: 9452
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Merci Matthieu pour cette info.

Bruno

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#27 mar. 20 septembre 2016 20:08

Le Masson
Membre
Date d'inscription: 5 sept. 2005
Messages: 39

Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour,
on (=IGN) a profité de l'été pour améliorer un peu Admin Express (http://professionnels.ign.fr/adminexpress). Outre une donnée à jour, nous avons ajouté des "projets carto" pour ArcGIS et QGIS (comme ça, la donnée est jolie juste en l'ouvrant). Et on a mis les EPCI, comme ça, discrètement (ce qui n'est pas tout à fait sans poser problème, mais globalement, ça fait le boulot...).

Il reste des défauts, bien entendu, mais... on n'a pas beaucoup de retours! Donc, si vous voulez que ça bouge... dites-le nous!

Matthieu

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#28 mer. 21 septembre 2016 09:40

Laurent BRETON
Membre
Lieu: Vincennes
Date d'inscription: 26 oct. 2005
Messages: 30

Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour Matthieu,

Merci pour cette annonce. Bonne initiative d'intégrer les EPCI. Il serait intéressant de citer la source et son actualité (Banatic ?)

Nous avons eu hier une réunion du groupe information géographique sur l'eau et il y avait un point sur la mise à jour des référentiels administratifs, qui impacte beaucoup certains de nos partenaires. Dans ce contexte ADMIN EXPRESS répond à un besoin.

Quelques propositions d'améliorations ont été évoquées :
- Documenter le choix du nouveau code INSEE lors d'une fusion de communes par ex. , quand celle-ci intervient en cours d'année, donc hors COG (cette demande vous est déjà parvenue par ailleurs)
- Citer la source d'information lors d'une modification d'entité administrative (arrêté...)
- Accompagner ADMIN EXPRESS d'un différentiel par rapport à l'édition précédente.

Laurent


Laurent Breton
Agence française pour la biodiversité

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#29 jeu. 22 septembre 2016 18:00

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 juin 2005
Messages: 9452
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Bonjour,

Merci de partager cet échange en public.
Serait-il possible que l'IGN améliore la qualité de la métadonnées?
http://professionnels.ign.fr/sites/defa … press.html

Bruno

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#30 lun. 26 septembre 2016 13:48

Le Masson
Membre
Date d'inscription: 5 sept. 2005
Messages: 39

Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016

Quand on vous dit que l'IGN donne dans le collaboratif...

- Documenter le choix du nouveau code INSEE: c'est imminent.
- Citer la source: on va voir ce qu'on peut faire (un peu de boulot pour structurer une info qui ne l'est pas)
- Faire un différentiel: le produit est accompagné d'un document de "suivi des évolutions" (celui de la version 1.1 n'est pas encore en ligne, mais c'est pour tout bientôt). On retrouve dans ce document les modifications du produit par rapport au précédent. C'est sûr qu'un vrai différentiel, ce serait mieux, mais on en a un début, là...
- Améliorer les métadonnées: on veut bien mais... peux-tu être plus précis, Bruno, STP?

Matthieu

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