#1 Tue 29 December 2015 15:10
- Jean-Michel
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700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour,
Alors que moins de 50 communes ont fusionné entre le 1er Janvier 2012 et le 31 Décembre 2014 (cf https://fr.wikipedia.or/wiki/Commune_nouvelle ) pour créer 25 communes nouvelles, entre le 1er Janvier 2015 et le 1er Janvier 2016, ce sont près de 300 communes nouvelles qui verront le jour suite à la fusion d'environ 1000 communes (cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_de … s_en_2016) sur tout le territoire français.
(chiffres à confirmer, car des arrêtés sont apparemment pris en urgence ces derniers jours de 2015).
Certaines fusions de communes ont même entrainé la suppression de facto d'EPCI.
Cela va impacter nos jolies bases de données et référentiels divers et variés : données INSEE, IGN, DGFiP, adresses, BAN, etc...
Pour l'instant, mise à part sur Wikipedia, peu ou pas d'information sur le sujet, mais il va y avoir du boulot !
A lire : (merci Julien )
- http://www.collectivites-locales.gouv.f … -des#insee
- http://www.amf.asso.fr/upload/fichiers/ … A_NOTE.pdf
Cordialement
Jean-Michel
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#2 Tue 29 December 2015 16:49
- Sylvain_M
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour,
l'équipe d'OpenStreetMap France est sur le pied de guerre pour mettre à jour tout ça le plus rapidement possible !
ON a déjà répertorié la liste des arrêtés, ainsi que les communes concernées (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … F01.2F2016), et des outils sont en cours de mise en place pour facilité la mise à jour
Sylvain
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#3 Thu 31 December 2015 11:10
- Marc Leobet
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour,
on peut noter le lien vers Wikipedia, page très active ces jours-ci (merci à l'IGN pour ce lien).
Au total, au 31 décembre 2015, "277 communes nouvelles entraîneront la suppression de 985 communes". Le titre du sujet est donc à revoir :-)
L'exhaustivité sera néanmoins assurée par Legifrance (lien figurant sur la page OSM citée par Sylvain_M).
Cordialement
Marc Leobet
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#4 Fri 01 January 2016 15:02
- Jean-Michel
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour,
Dernière MAJ sur la page wiki : "Au 1er janvier 2016, 291 communes nouvelles, qui entraîneront la suppression de 1 026 communes"
A Marc : le titre du sujet était volontairement "à la grosse" !
Et le lien que t'a gentiment fourni l'IGN (que ne ferait-on sans le vénérable Institut), figurait déjà dans le post initial... re
Bonne année 2016 à tous !
Jean-Michel
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#5 Sat 02 January 2016 11:22
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Coucou,
Un bon sujet d'article pour sig urba ? avec aussi le problème des "nouveaux" numéros INSEE et de l'indispensable réorganisation de nos BD ...
A+
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#6 Sat 02 January 2016 11:43
- Marc Leobet
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour,
Dernière MAJ sur la page wiki : "Au 1er janvier 2016, 291 communes nouvelles, qui entraîneront la suppression de 1 026 communes"
A Marc : le titre du sujet était volontairement "à la grosse" !
Et le lien que t'a gentiment fourni l'IGN (que ne ferait-on sans le vénérable Institut), figurait déjà dans le post initial... re
Bonne année 2016 à tous !
En effet, il était temps que l'année se termine!
Je croisais (cross-postait, en globish) les informations de notre liste ADL de DDT avec GeoRezo, car les collègues se posent les mêmes questions, avec des pratiques diverses. Attention notamment aux problèmes de n° INSEE affecté "en attendant le vrai", car selon certains collègues la règle de la FAQ citée n'était pas toujours celle appliquée. Je conseillais donc de gérer une base temporaire des communes en attendant.
Par ailleurs, quid des procédures qui concernaient une partie seulement des communes constituantes? Un archivage propre de la base au 31 décembre est à prévoir.
Bref, Aline, il y a un gros sujet, c'est sûr!
Bonne année à tous,
Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter
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#7 Tue 05 January 2016 08:36
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour,
Merci Christian pour ton diagnostic:
https://cquest.hackpad.com/Millsimons-s … RTs0zBJT6C
Et oui, le SGMAP aurait pu être la bonne structure pour porter ce référentiel géographique générique des communes.
Bruno
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#8 Tue 05 January 2016 09:08
- Marc Leobet
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour,
le SGMAP? Foin de pareille timidité! L'Elysée, au minimum! Seul l'Elysée peut se charger d'une réforme de cette ampleur, non?
Si je comprends bien, l'amélioration du service public n'est praticable que dans le culte du chef sauveur suprême? Mais alors mais alors, comment vont faire les collègues dans les territoires?
Bonne année,
Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter
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#9 Wed 20 January 2016 11:54
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Le sauveur est là :
http://professionnels.ign.fr/reforme-territoriale
Bruno
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#10 Wed 20 January 2016 13:23
- ChristopheV
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour
avec aussi le problème des "nouveaux" numéros INSEE et de l'indispensable réorganisation de nos BD
C'est entre autre pour cette raison qu'il ne faut JAMAIS utiliser ce genre de champ pour identifier de façon unique un objet dans une base de données. Une clef primaire doit toujours être un entier long indépendant de la nature de l'objet.
Bon courage à tous ceux qui utilisent un célèbre modèle et identifient leurs parcelles avec insee+fusion+section+numéro au lieu d'un entier long unique ....
Certes ma méthode demande un peu plus de travail à 'intégration des données dans la BD mais que de temps gagné et de soucis évités ensuite ...
Dernière modification par ChristopheV (Wed 20 January 2016 13:24)
Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close
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#11 Wed 20 January 2016 14:20
- Jean-Michel
- Membre
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour,
Après le sauveur de Bruno, une première bouée de sauvetage rapidement lancée !
http://www.insee.fr/fr/methodes/default … s-2015.htm
Jean-Michel
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#12 Thu 21 January 2016 15:52
- Marc Leobet
- Participant assidu
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour
Une clef primaire doit toujours être un entier long indépendant de la nature de l'objet.
Bonjour
+1, c'est la notion d'identifiant de ressource unique cher à nos cœurs. Le guide est là.
Cordialement
Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter
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#13 Thu 21 January 2016 17:47
- ChristopheV
- Membre
- Lieu: Ajaccio
- Date d'inscription: 7 Sep 2005
- Messages: 3197
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Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour
Merci Marc.
Au delà du clin d’œil récurrent qui m'est cher, l’identifiant unique numérique unique utilisé tant pour les clefs primaires qu'étrangères, permet de garantir la pérennité du MCD. Et permet d'altérer à loisir la valeur des champs (ou propriétés) sans impacter l'intégrité de la structure.
J'ajoute que pour des raisons relevant du domaine de la "programmation", les entités numériques de type entier permettent une accélération de l'indexation et des recherches.
Si les grosses bases peuvent rencontrer des limites il faut considérer que le nombre entier le plus grand représentable est 2^64-1.
Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close
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#14 Fri 22 January 2016 10:44
- Le Masson
- Participant assidu
- Date d'inscription: 5 Sep 2005
- Messages: 179
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Et le sauveur agit!!!
L'IGN a mis à jour les communes BDTOPO pour prendre en compte les fusions du 1er janvier 2016. Comme la BDTOPO est diffusée tous les 6 mois (prochaine édition en mai), l'IGN fournit des fichiers permettant aux utilisateurs de la BDTOPO de patienter jusqu'à la prochaine édition de la BDTOPO.
Ce fichier contient donc les géométries de la BDTOPO et prend en compte les modifications sur les communes de la France métropolitaine suite aux 317 créations de communes nouvelles intervenues entre septembre 2015 et le 1er janvier 2016, telles que fournies par l’INSEE http://www.insee.fr/fr/methodes/default … s-2015.htm.
Ce fichier est disponible auprès de votre chargé de relation préféré (ou de votre relais habituel, pour peu que celui là se soit adressé à son chargé de relation préféré).
Les données attributaires des classes livrées ont pour origine la dernière édition de BD Topo (octobre 2015) et le fichier INSEE.
Il y a en plus des fichiers projets (mxd pour ArcGIS, qgs pour QGIS et xap pour IGN Map) et un fichier lisez-moi qui explique tout bien...
Ce fichier est utilisable par toute personnes ayant une licence BDTOPO (ce qui avec la DCM fait pas mal de monde !).
Nous sommes bien conscients que cette réponse est encore imparfaite, mais c'est un premier niveau de réponse.
Matthieu Le Masson (IGN)
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#15 Fri 22 January 2016 13:13
- Laurent BRETON
- Participant occasionnel
- Lieu: Champs-sur-Marne
- Date d'inscription: 26 Oct 2005
- Messages: 45
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour Matthieu,
Merci pour cette information.
Pensez-vous mettre cette couche à disposition sur professionnels.ign.fr, ce qui serait de nature à faciliter sa diffusion ?
Envisagez-vous également d'en dériver une couche GéoFLA ? Cela permettrait d'avoir une couche des communes en OpenData, France entière et géométriquement simplifiée.
Nous avons très concrètement ce besoin à l'Onema pour le rapportage 2016 de la directive cadre sur l'eau.
Cordialement,
Laurent Breton
Laurent Breton
ENSG-Géomatique
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#16 Fri 22 January 2016 16:06
- Sylvain M.
- Participant assidu
- Lieu: Saint-Pierre-des-Nids (53)
- Date d'inscription: 8 Sep 2005
- Messages: 995
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour à tous,
Merci Monsieur Le Masson pour cette très bonne nouvelle !
J'aurai une petite suggestion pour l'IGN (mais peut-être n'est-ce pas de son ressort. Il me semble pourtant que ce ne serait pas très "compliqué" à maintenir).
La voici : ne serait-il pas possible de fournir une couche officielle des anciens périmètres de communes, tout comme l'INSEE fournit l'historique du COG qui permet de retrouver les anciennes communes ?
Cela serait particulièrement utile avec la notion de communes nouvelles, puisque les anciennes communes conservent souvent un statut de "commune associée".
Dans le cas qui me concerne (syndicat mixte basé sur une adhésion de communes), il m'est impossible de mettre à jour le périmètre de mon syndicat avec les nouveaux millésimes (Topo, Carto, GeoFla...), puisque des communes extérieures au périmètre ont fusionné avec des communes du syndicat.
Suis-je le seul à y voir un intérêt ?
Encore merci pour la réactivité de l'IGN face à cette situation forcément complexe !
Sylvain M.
Sylvain M.
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#17 Fri 22 January 2016 16:42
- fbecir
- Participant assidu
- Lieu: Saint-Mandé
- Date d'inscription: 16 Sep 2008
- Messages: 519
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour Sylvain
Toutes les données de l'IGN sont archivées et millésimées. Le GEOFLA est toujours synchrone avec le COG.
Donc par exemple, vous pouvez récupérez le GEOFLA édition 2010 qui sera cohérent avec le COG 2010. De même, les différentes éditions de la BDTOPO sont disponibles (2 éditions par an).
Dans le cas des données produites pour les fusions 2016, les données contiennent les informations qui permettent de voir les données qui ont fusionnées et les limites des anciennes communes.
Cordialement
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#18 Sun 24 January 2016 19:26
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonsoir,
Merci à l'IGN de s'impliquer sur ce sujet.
Il manque peut-être une solution d'e-administration orientée B2B pour que tous les clients disposent des informations et des données rapidement.
Au plaisir de vous relire ici ou ailleurs.
Bruno
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#19 Mon 25 January 2016 08:43
- Le Masson
- Participant assidu
- Date d'inscription: 5 Sep 2005
- Messages: 179
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Pensez-vous mettre cette couche à disposition sur professionnels.ign.fr, ce qui serait de nature à faciliter sa diffusion ?
J'ai ça en tête mais comme le produit n'est pas hyper "normé" (genre métadonnées, doc...), c'est pas forcément gagné...
Envisagez-vous également d'en dériver une couche GéoFLA ? Cela permettrait d'avoir une couche des communes en OpenData, France entière et géométriquement simplifiée.
Oui. Disons que, d'une part "GeoFLA vivra", mais avec son inertie habituelle. Ce qui permet malgré tout d'avoir une approche "millésimée" souhaitée par certains. D'autre part, nous travaillons à une couche de type "admin express", libre et gratuite, aussi "mise à jour ET diffusée en continu" que possible. On en reparle au printemps (qui, contraitement aux apparences, n'est pas "tout de suite" mais bien "dans deux mois").
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#20 Tue 16 February 2016 11:55
- Saihtam teloc
- Juste Inscrit !
- Date d'inscription: 9 Sep 2011
- Messages: 4
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour. Quand pourra t-on voir apparaître sur Google Maps (c'est quand même le première chose que les gens consultent... ) les limites communales des communes nouvelles au 1er Janvier 2016 et dans une moindre mesure les limites intercommunales des EPCI (sachant qu'elles vont encore bouger d'ici 2017) ?
Petit avis personnel qui n'engage que moi : au sens cartographique la réforme peut être une bonne chose pour regrouper et donc diminuer le nombre d'entités géographiques (ici, les communes) sur un plan national. Encore faudrait-il que tout le monde joue le jeu (plus de 35 000 communes dont 3 500 comptent moins de 100 habitants, ça fait encore beaucoup).
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#21 Mon 04 April 2016 08:58
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour,
Une publication de la DGCL à ce sujet : http://www.collectivites-locales.gouv.f … IS_108.pdf
Bonne journée
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#22 Mon 11 April 2016 09:38
- nicolas_v
- Juste Inscrit !
- Date d'inscription: 20 Jan 2006
- Messages: 3
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour,
L'INSEE a publié le millésime 2016 du Code Officiel Géographique... et la version définitive de la table de passage "communes nouvelles 2015".
http://www.insee.fr/fr/methodes/nomenclatures/cog/
http://www.insee.fr/fr/methodes/default … s-2015.htm
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#23 Wed 13 April 2016 17:19
- cquest
- Participant assidu
- Date d'inscription: 6 Jan 2013
- Messages: 875
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour,
L'INSEE a publié le millésime 2016 du Code Officiel Géographique... et la version définitive de la table de passage "communes nouvelles 2015".
http://www.insee.fr/fr/methodes/nomenclatures/cog/
http://www.insee.fr/fr/methodes/default … s-2015.htm
Je suis très étonné par les libellés de certaines communes nouvelles qui ne respectent pas les règles habituelles de toponymie.
Exemple: Moret Loing et Orvanne
Habituellement on aurait eu "Moret-Loing-et-Orvanne"... car tirets partout sauf pour l'article initial.
Pour mémoire: http://education.ign.fr/sites/all/files … ie_ign.pdf
Voir 4.14.1
"Les noms officiels composés comportent un trait d'union entre tous les termes, sauf
après l'article initial ou lorsqu'il y a une apostrophe.
Exemples :
Pas-de-Calais, l’Isle-Jourdain, Clavans-en-Haut-Oisans,
Crécy-la-Chapelle, Gif-sur-Yvette, la Roche-sur-Yon. "
Dernière modification par cquest (Wed 13 April 2016 17:39)
Christian Quest - https://amicale.net/@cquest sur Mastodon (terminé twitter/X)
Membre fondateur et porte parole d'OpenStreetMap France
Initiateur de opendatArchives, OpenEventDatabase, Panoramax
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#24 Fri 15 April 2016 10:35
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour,
Au sujet des noms de commune peut-être un travail à suivre au niveau de la commission nationale de toponymie et son dernier CR :
"Le 29 janvier dernier, la commission nationale de toponymie (CNT) s’est réunie en séance plénière. Les travaux ont, entre autres, porté sur les sujets suivants :
• [...]
• Clarification de la procédure juridique de création et de modification de toponymes et les noms des nouvelles communes,
• Projet de dictionnaire des noms géographiques de France.
Retrouvez l’ensemble des documents et le compte-rendu de la réunion : http://cnig.gouv.fr/?page_id=671
A suivre ...
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#25 Tue 02 August 2016 09:14
- Le Masson
- Participant assidu
- Date d'inscription: 5 Sep 2005
- Messages: 179
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour,
nous parlions "admin express" en janvier, avec une échéance annoncée pour le "printemps". Le printemps a duré un peu, mais le produit a bel et bien été créé et est disponible depuis début juillet par ici: http://professionnels.ign.fr/adminexpress.
Une nouvelle version est constituée chaque mois, elle est réputée à jour.
La géométrie est dite "moyenne" échelle et correspond à celle de la BD Carto IGN.
Le produit est sous licence ouverte.
Il est bien entendu plein de défauts.
Matthieu
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#26 Thu 18 August 2016 21:46
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Merci Matthieu pour cette info.
Bruno
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#27 Tue 20 September 2016 20:08
- Le Masson
- Participant assidu
- Date d'inscription: 5 Sep 2005
- Messages: 179
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour,
on (=IGN) a profité de l'été pour améliorer un peu Admin Express (http://professionnels.ign.fr/adminexpress). Outre une donnée à jour, nous avons ajouté des "projets carto" pour ArcGIS et QGIS (comme ça, la donnée est jolie juste en l'ouvrant). Et on a mis les EPCI, comme ça, discrètement (ce qui n'est pas tout à fait sans poser problème, mais globalement, ça fait le boulot...).
Il reste des défauts, bien entendu, mais... on n'a pas beaucoup de retours! Donc, si vous voulez que ça bouge... dites-le nous!
Matthieu
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#28 Wed 21 September 2016 09:40
- Laurent BRETON
- Participant occasionnel
- Lieu: Champs-sur-Marne
- Date d'inscription: 26 Oct 2005
- Messages: 45
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour Matthieu,
Merci pour cette annonce. Bonne initiative d'intégrer les EPCI. Il serait intéressant de citer la source et son actualité (Banatic ?)
Nous avons eu hier une réunion du groupe information géographique sur l'eau et il y avait un point sur la mise à jour des référentiels administratifs, qui impacte beaucoup certains de nos partenaires. Dans ce contexte ADMIN EXPRESS répond à un besoin.
Quelques propositions d'améliorations ont été évoquées :
- Documenter le choix du nouveau code INSEE lors d'une fusion de communes par ex. , quand celle-ci intervient en cours d'année, donc hors COG (cette demande vous est déjà parvenue par ailleurs)
- Citer la source d'information lors d'une modification d'entité administrative (arrêté...)
- Accompagner ADMIN EXPRESS d'un différentiel par rapport à l'édition précédente.
Laurent
Laurent Breton
ENSG-Géomatique
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#29 Thu 22 September 2016 18:00
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Bonjour,
Merci de partager cet échange en public.
Serait-il possible que l'IGN améliore la qualité de la métadonnées?
http://professionnels.ign.fr/sites/defa … press.html
Bruno
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#30 Mon 26 September 2016 13:48
- Le Masson
- Participant assidu
- Date d'inscription: 5 Sep 2005
- Messages: 179
Re: 700 communes disparaitront au 01 Janvier 2016
Quand on vous dit que l'IGN donne dans le collaboratif...
- Documenter le choix du nouveau code INSEE: c'est imminent.
- Citer la source: on va voir ce qu'on peut faire (un peu de boulot pour structurer une info qui ne l'est pas)
- Faire un différentiel: le produit est accompagné d'un document de "suivi des évolutions" (celui de la version 1.1 n'est pas encore en ligne, mais c'est pour tout bientôt). On retrouve dans ce document les modifications du produit par rapport au précédent. C'est sûr qu'un vrai différentiel, ce serait mieux, mais on en a un début, là...
- Améliorer les métadonnées: on veut bien mais... peux-tu être plus précis, Bruno, STP?
Matthieu
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