Annonce
Pour sa 21ème année, l’association GeoRezo a toujours besoin de vous !
10€ = 1 mois de frais bancaires ; 15€ = 12 mois de nom de domaine ; 30€ = 1 semaine de location des serveurs …
Retrouver nos membres bienfaiteurs
#1 Mon 07 April 2003 09:28
- Jf Arenes
- Invité
lissage cartographique - recherche de solutions.
De: Jean-Francois Arenes
Bonjour,
Je souhaite representer de meilleure maniere des donnees disponibles au niveau communal sur une carte France entiere.
Apres quelques essais, une simple coloration des surfaces des communes ne semble pas convenir, la disparitee des surfaces communales me parait biaiser la representation (les communes etendues de montagne sont notamment trop visibles).
J'ai essaye de faire des cellules de Voronoi mais ca ne convient pas totalement non plus...
Pour m'affranchir des limites communales, je souhaiterais faire des representations lissees (donc independantes, il me semble, de la forme des communes) mais je n'y connais pas grand chose.
Pourriez-vous me conseiller des references (livres, cours, revues...) sur le sujet (theorie et pratique) ?
Merci d'avance.
#2 Mon 07 April 2003 11:05
- Bernard Lortic
- Invité
Re: lissage cartographique - recherche de solutions.
Une reference qui me semble un peu incontournable :
Semiologie graphique. Jacques Bertin.
C'est un probleme qu'il a longuement travaille et il doit etre possible de s'adresser a l'auteur.
Cordialement.
#3 Tue 08 April 2003 14:43
- Gas
- Invité
Re: lissage cartographique - recherche de solutions.
Je suis parfaitement d¹accord avec vous !
Mais on pourrait rajouter comme avec Cartes & Donnees (mais aussi comme M.
Bertin) : une question = plusieurs interpretations = plusieurs cartes =
CHOIX encore plus pertinent !
C¹est d¹ailleurs l¹esprit de la Matrice de Bertin qui nous avait valu une
remarque evidente de Monsieur Bertin car on fournissait UNE matrice de
Bertin, alors que l¹essence de la Methode est de visualiser plusieurs cartes
c¹est a dire plusieurs typologies pour CHOISIR la meilleure ;-).
Mathematiciens, on avait voulu faire le travail en optimisant la Matrice ce
qui etait contraire a son idee meme !
Choix n¹est pas optimisation, car les phenomenes expliques sont souvent
impossibles a reduire. Donc la partialite d¹un cerveau humain est fort
interessante a conserver...
Avec mes salutations distinguees,
Georges Antoine Strauch
Pdg, editeur de solutions de GeoStatistique
http://www.articque.com
http://www.MakeYourMap.net
http://www.LaFranceElectorale.com
Articque Les Roches 37230 Fondettes
#4 Tue 08 April 2003 12:12
- Bernard Lortic
- Invité
Re: lissage cartographique - recherche de solutions.
gas a ecrit :
> Bonjour a tous,
> mais d'utiliser la seule solution convenable et simple : le carroyage
> tel que nous le realisons :
> Qu’en pensez vous ?
Je pense encore que Monsieur Arenes ferait bien de lire Semiologie graphique.
Monsieur Bertin y explique clairement qu'une carte est une reponse a une question.
La traduction graphique depend de la question :
Le carroyage n'est pas la seule solution me semble-t-il.
La solution sera differente s'il s'agit de donnees qui peuvent se rapporter a la surface, certains disent densite ou a l'appartenance politique du maire, par exemple.
Dans ce dernier cas une solution par points proportionnels (a la quantite d'electeurs par exemple) peut etre bien preferable.
Encore faut-il respecter certaines contraintes sur le rapport surface_des_points/ surface_totale
et trouver des solutions pour eviter la superposition de points, source d'erreurs qui peuvent
etre majeures. Semiologie graphique page 163 (me semble-t-il, mais c'est de memoire).
Une question -> une carte !
Cordialement.
Bernard LORTIC
IRD
32 av. Henry Varagnat
93143, Bondy
#5 Tue 08 April 2003 16:07
- Bernard Lortic
- Invité
Re: lissage cartographique - recherche de solutions.
Bigre, bigre,
comment a partir d'une non question, certains vont monter aux cerneaux.
Je voudrais repeter lisez : semiologie graphique .
Si vous ne trouvez pas, regardez au moins les pages de Roberto Jimeno :
http://www.sciences-po.fr/cartographie/ … ertin2001/
Mais vous n'echaperez pas au fait que la semiologie dit d'autre choses :
entre autres qu'il faut differencier l'analyse et la representation .
Les membres de cette liste sont en majorite preocupes plus de representationque d'analyse. Je n'en voudrais pour preuve que l'affirmation de Monsieur Faivre qui dit tranquillement : Les SIG etant, à l'origine, des outils de gestion d'entites vecteurs, ils gerent souvent tres mal les images raster. .
Certes il connait les SIG appeles arc ou map mais il y en a bien d'autres.. Mais ceci est un autre debat.
La demarche de Bertin, avec ses matrices, est de fournir des donnees (graphiques, certes, chacun a l'esprit d'analyse qu'il se construit) plus que des images definitives pour l'interpretation.
Mais cela n'est pas une image pour la communication avec le grand public dans un premier temps. C'est une image pour l'analyste . Certes les deux ont interet a suivre les regles physiologiques de la vision, mais les criteres sont un peu differents.
Mais ce qui a ete ignore de beaucoup c'est tout le travail de Bertin sur la polysemie ,
tout son travail au sein de gens d'image . Vous devriez regarder.
Cordialement.
PS :
je ne sais guere ce que peut etre la la partialite d’un cerveau humain .
#6 Tue 08 April 2003 20:51
- Gas
- Invité
Re: lissage cartographique - recherche de solutions.
> Bigre, bigre,
> comment a partir d'une non question, certains vont monter aux cerneaux.
Je ne comprends pas ? De qui parlez vous ? N¹est-ce pas interessant ? Si ce n¹est pas le cas, mille excuses et inutile de repondre.
Pour la partialite d¹un cerveau, c¹est aussi ce que l¹on peut appeler le coup d¹oeil.
En mathematiques floues, un choix peut etre non optimum mais prefere...
C¹est ce qu¹on peut appeler la partialite du choix.
Quant a votre judicieux conseil, je crois que c¹est bien une replique de celui que m¹avait fournit Monsieur Bertin il y a quelques annees deja en m¹envoyant une copie partielle de ses ecrits...
Avec mes salutations distinguees,
Georges Antoine Strauch
#7 Tue 08 April 2003 23:45
- Eric Mauviere
- Invité
Re: lissage cartographique - recherche de solutions.
De: Eric Mauviere
Bonjour, voici quelques pistes methodologiques pour le lissage geographique d'un taux.
(cf aussi les travaux du Gip Reclus et ceux d'Herve le Bras)
1) methode 1
Prenons l'exemple du taux des jeunes de moins de 20 ans dans la population totale,
etudie par commune.
Le lissage evoque ici, bien connu desormais, consiste a calculer le taux sur une zone
un peu plus large que la commune a laquelle il sera affecte, en prenant en compte
la premiere couronne des communes adjacentes. Il reprend le principe de la moyenne mobile,
utilise pour lisser des courbes.
Mapinfo permet de faire le calcul en deux lignes, sans avoir a creer de copie de table,
grace a la fonction Mettre a jour colonne :
add column data (_varc) from data set to sum((10^9)*var1+var2) where intersects
add column data (_varliss) from data set to 100*round(_varc/10^9,1)/(_varc -10^9*round(_varc/10^9,1))
Commentaire : data est le fonds source (ex : region PACA par commune), var1 le premier element du taux (ex : nb des moins de 20 ans),
var2 le 2eme element du taux (ex population totale de la commune).
add column permet de faire une jointure d'une table sur elle-meme, ce que le SQL de Mapinfo n'autorise pas.
on a dans la premiere ligne groupe le calcul de la somme mobile des elements du taux, en faisant l'hypothese
que ces elements etaient inferieurs a 10^9.
2) methode 2
Elle reprend l'esprit de la methode 1 en fixant une portee au lissage, ex : 20 km.
On considere alors dans le calcul de la moyenne mobile l'ensemble des objets non seulement immediatement contigus,
mais plus generalement tous ceux dont le centroide est situe dans un rayon de 20 km. L'ideal consiste a appliquer une ponderation sous la forme d'une fonction decroissante avec la distance, lineaire ou exponentielle.
3) methode 3
amplement expliquee sur l'excellent site de Philippe Chataignon (www.chataignon.com),
c'est celle qui est desormais utilisee a l'Insee.
Eric Mauviere
http://www.geoclip.net
#8 Tue 08 April 2003 20:46
- Essevaz-Roulet
- Invité
Re: lissage cartographique - recherche de solutions.
Semiologie graphique est-il encore disponible en librairie ?
#9 Wed 09 April 2003 11:30
- BAL SIG
- Invité
Re: lissage cartographique - recherche de solutions.
Bonjour,
Il a ete re-edite en 1998 -Editions de l'EHESS- (collection les re-impressions des Editions de l'EHESS) ISBN : 2-7132-1277-4 (prix : environ 80 EUR) il me semble l'avoir achete sur www.chapitre.com
Bonne journee,
MARTIRE Emeric
#10 Wed 09 April 2003 11:36
- HélèneMathian
- Invité
Re: lissage cartographique - recherche de solutions.
Bonjour,
Un autre site informatif sur les methodes de lissage par potentiels est
celui du projet HyperCarte (Coord. Claude Grasland)
http://www.parisgeo.cnrs.fr/cg/hyperc (en cours de reactualisation). On
peut y trouver un certain nombre d'illustrations et de discussions autour
de ces methodes , qui lorsqu'elles s'appliquent a des donnees decrivant
des phenomenes sociaux necessitent effectivement de faire des choix qui
doivent reposer sur des hypotheses de fonctionnement (entre autres la
portee de lissage). Une application interessante est donnee aussi par
E.Dumas et M.Guerois dans le vol 11 (n°3-4) de la revue internationale de
geomatique .
Bien cordialement.
Helene Mathian.
CNRS- Geographie -cites
13 rue du four
75006 Paris
#11 Tue 15 April 2003 16:50
- Laurent Lebeau
- Invité
Re: lissage cartographique - recherche de solutions.
Bonjour,
avec quelques jours de retard sur les debats, un petit article en ligne sur l'analyse par densite peut aider notre ami :
http://www.iag.asso.fr/questions/analyse.htm
Cordialement
L. Lebeau