Le portail francophone de la géomatique

gbodet · Mon 07 July 2008 10:09

Bonjour à toutes et à tous,

Je viens de recevoir une ortho IGN au format Lambert93. J'ai voulu tester la correspondance avec le cadastre DGI et j'ai remarqué un décalage très important entre les deux couches, jusqu'à 50 mètres par endroit.

QQun a-t-il eu ce genre de pb ?

Cordialement

Bodet Grégory
Géomaticien - Gestionnaire de données
Agence d'urbanisme et de développement de la vallée de l'Oise

F. Taillefumier · Mon 07 July 2008 11:12

Bonjour,

Cela dépend de la qualité du cadastre qui est chez nous en Lambert 1 zone.
Par rapport à notre BD Ortho en Lambert 2 étendu, nous observons des décalages de 2-3 mètres dans le meilleurs des cas (cadastre récemment "refait") et nous avons également obtenus des décalages de 25, 40 m sur d'autres secteur (veilles planches "napoléonienne").

Cordialement.

Fabrice TAILLEFUMIER
Chargé de mission SIG / Evaluation

Robin · Mon 07 July 2008 11:26

Bonjour,

J'ai voulu tester la correspondance avec le cadastre DGI et j'ai remarqué un décalage très important entre les deux couches, jusqu'à 50 mètres par endroit.

Questions :
1. Vous avez testé comment, et dans quel logiciel ? La déformation est elle régulière ?

2. Sur quelle emprise de travail faites vous le test (département, commune,..) ?

3. Est ce que le cadastre est de type vecteur (EDIGEO/ ou DXF) ou scanné puis vectorisé, ou encore du raster brut (TIF) ?
Quel est la date de dernière MaJ de votre cadastre ?

Merci pour les complément,
Robin.

gbodet · Mon 07 July 2008 12:45

Pour répondre aux diverses questions, j'utilise le SIG ARCGIS, j'ai intégré la BDOrtho sur 62 communes en Lambert 93 avec un cadastre DGI en Lambert 1 Zone.

Après plusieurs essais, j'ai téléchargé le logiciel IGNMAP pour reprojeter mon cadastre en Lambert zone 8 (corrrespondant à notre territoire). Après cette manipulation, la superposition devient plus cohérente. Il s'agissait donc d'un pb de pure projection. Ce que je pensais au départ.

Merci pour vos réponses.

Robin · Mon 07 July 2008 14:28

Lambert zone 8

Lambert 93 Zone 8, je suppose ?

D'après mes tests, il faut se méfier avec les projections à la volée d'Arcgis dans le cas du Lambert 93, j'ai vu moi aussi des erreurs de superposition assez surprenant au premier abord, gommés après reprojection.. Je suppose que ça tient au fait qu'on doit utiliser une grille pour faire ce transfert, mais je ne suis pas un expert de la géodésie

Robin.

Wlodaz · Mon 07 July 2008 15:34

Bonjour,

Il faut faire attention à prendre en compte la bonne grille de transformation pour passer du Lambert I au Lambert 93. Par défaut la grille IGN n'est pas utilisée ce qui engendre un décalage d'environ de 50m.

Pour ce faire, au niveau d'arcgis, il faut afficher les propriétés du bloc de données > Onglet "Système de coordonnées" > Bouton "Transformation" > Spécifier au niveau de l'option "Avec" la valeur "RGF_1993_To_NTF_NTv2"

Cordialement,

Christophe WLODAZ

bayle_o · Mon 07 July 2008 18:43

Bonjour,

De ce que j'ai testé de mon côté, la projection à la volée dans ArcGIS ne s'appuie par défaut sur aucune transformation, d'où les écarts.
Pour pallier à cela, Propriétés du bloc de données, onglet Système de coordonnées, bouton Transformation et choisir RGF_1993_To_NTF_NTv2 (qui contient la grille).

Olivier

Robin · Mon 07 July 2008 19:53

Les grands esprits se rencontrent

Merci à tout deux,
Robin.

gaellemothe · Thu 18 December 2008 16:49

Bonjour,

Je réactive ce post suite à un pb avec ma BD Ortho

Je viens de la recevoir, dans le nom des dalles j'ai la mention "xxx-LA93". Ma BD Ortho est donc censée être en Lambert 93.

J'ai également le cadastre issu de la digitalisation DGI et je voudrai donc les superposer (ma commune est en Lambert Zone 1).

mon problème lorsque j'importe mes dalles dans ArcGis :
" les sources de données ajoutées n'ont pas d'informations de références spatiales. Ces données peuvent être affichées dans ArcMap, mais elles ne peuvent pas être projetées"

Les couches ne se superposent donc absolument pas ....

Problème en natif des dalles BD Ortho ?

Toujours est-il, j'ai définis une projection pour mes dalles, en RGF93. Miracle (ou pas!) cela se superpose, avec évidement des décalages .. mieux que rien.

J'essaie donc de suivre les post de Wlodaz et bayle_o ... seulement le pb maintenant c'est qu'arcgis ne me propose aucune de "valeur" de transformation ....

merci de votre aide ..!

Dernière modification par gaellemothe (Thu 18 December 2008 17:10)

Jeirhome · Thu 18 December 2008 17:04

Quel version d'ArcGIS avez-vous ? Si pour la version française vous avez une version antérieur à la 9.2, il faut rajouter les fichiers de projection qu'on trouve sur http://support.esrifrance.fr/index.asp? … letes.html

gaellemothe · Thu 18 December 2008 17:06

Bonjour,

Je suis sous ArcGis 9.3.

J'ai bien essayé de projeter mes dalles en RGF93 CC49 ... mais là non plus, ça ne se superpose pas ... (pas de décalage mais aucune superposition..)

Dernière modification par gaellemothe (Thu 18 December 2008 17:09)

Jeirhome · Thu 18 December 2008 17:09

Donc, aucun soucis de ce côté. D'accord.

Quand vous dites "seulement le pb maintenant c'est arcgis ne me propose aucune de "valeur" de transformation ...." est-ce que vous avez vos deux couches de chargées, celles en Lambert I et celle en Lambert 93 ? L'outil "transformation" pour les systèmes de coordonnées n'est actif que s'il y a des données de système géodésique différent.

gaellemothe · Thu 18 December 2008 17:10

oui, les deux couches sont bien chargée !

gaellemothe · Thu 18 December 2008 17:21

Alors !

Merci pour votre aide mais je pense avoir trouvé une "solution"

Mes couches qui viennent de la DGI sont en MI_0

Projection: Lambert_Conformal_Conic
false_easting: 600000,000000
false_northing: 200000,000000
central_meridian: 2,337229
standard_parallel_1: 48,598523
standard_parallel_2: 50,395912
latitude_of_origin: 49,500000
Linear Unit: Meter (1,000000)

Geographic Coordinate System: NTF-PM
Angular Unit: Degree (0,017453292519943299)
Prime Meridian: Greenwich (0,000000000000000000)
Datum: D_NTF-PM
Spheroid: Clarke_1880
Semimajor Axis: 6378249,144999999600000000
Semiminor Axis: 6356514,870000000100000000
Inverse Flattening: 293,465006079117470000

Ce qui doit être du Lambert 1 nord.... ??

J'ai redéfinis la projection de ma couche vecteur DGI en NTF_Lambert_Zone_I

Projection: Lambert_Conformal_Conic
False_Easting: 600000,00000000
False_Northing: 200000,00000000
Central_Meridian: 2,33722917
Standard_Parallel_1: 48,59852278
Standard_Parallel_2: 50,39591167
Scale_Factor: 1,00000000
Latitude_Of_Origin: 49,50000000
Unité linéaire: Meter

Système de coordonnées géographiques: GCS_NTF
Datum: D_NTF
Méridien principal: Greenwich
Unité angulaire: Degree

et là ... magie (après la manip' dans les propriétés du bloc de données qui est activée cette fois), tout va bien, je n'ai pratiquement pas de décalage.

par contre je voudrais bien en savoir plus sur la fameuse projection MI_0 ...

merci encore !

Dernière modification par gaellemothe (Thu 18 December 2008 17:22)

Jeirhome · Thu 18 December 2008 17:21

Reprenons pour savoir où est exactement le problème.

Tu es dans le dialogue de propriété de la carte, onglet système de coordonnées.

Tu vois les deux systèmes de projections, ceux de tes deux couches.

Tu as le bouton Transformation... qui est cliquable.

Quand tu cliques dessus, un autre dialogue apparait.

Mais lorsque tu cliques sur le menu déroulant en face de "Avec..." tu n'as aucun choix proposé. C'est bien ça le problème ?

gaellemothe · Thu 18 December 2008 17:25

Oui le problème était bien là.

Cela devait venir de la projection de mon vecteur DGI du coup.

SL72 · Mon 23 February 2009 16:10

Bonjour,

J'ai converti une répertoire Shape de NTF L2 vers du RGF93 L93 grâce à IGNMap, tout c'est bien passé.
Maintenant quand je teste dans Arcgis (9.3), de reprojetés d'autres Shape en NTF L2, grâce mes Shape fraîchement convertis en RGF93 L93 (l'inverse du sujet initial de ce post en fait), par l'outil cité précédemment :

Pour ce faire, au niveau d'arcgis, il faut afficher les propriétés du bloc de données > Onglet "Système de coordonnées" > Bouton "Transformation" > Spécifier au niveau de l'option "Avec" la valeur "RGF_1993_To_NTF_NTv2"

(C'est plus NTF_To_RGF_1993_1 dans mon cas)
Mais quand je fais "avec", pour choisir une grille de transformation, c'est vide!!

Alors est ce qu'il faut paramétrer Arcgis au préalable pour qu'il reconnaisse ces grilles de transformations?

Merci d'avance

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