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Hello,

Attention de pas se cristalliser sur cette problématique assez récurrente. L'employeur cherchera toujours un mouton à 5 pattes, pas cher et très compétent.  Imaginons qu'il déniche son bonheur soit bac +2 ET très compétent, pensez vous que les techniciens compétent négocient au rabais leur compétences ? Il faudra le payer plus, surtout vu la situation bien équilibrée de l'offre et la demande en ce moment en géomatique (qui penche un peu du côté des demandeurs d'ailleurs, car il y a de nombreuses offres) ou réviser ses demandes.

Si l'employeur veut absolument son profil demandé, il faudra bien qu'il se rende à l'évidence, soit il faudra monter le salaire offert, soit il faudra se satisfaire d'une personne avec moins de compétences que demandées.

Dans tous les cas, comme je l'ai conseillé ailleurs, il faut tenter sa chance si le poste vous plaît, quitte à apprendre sur le tas ou négocier une formation avec votre employeur  pour compléter votre profil (si, si, vous pouvez le proposer, c'est pas interdit ). Pas de panique, donc, n'oubliez pas que vous ne pouvez pas TOUT faire. Pour ma part, je l'ai clairement à mon employeur, je ne suis pas un développeur, même si je sais faire un peu de prog. A chacun son métier !!
Bon courage pour vos recherches,
Robin.

PS : pas de souci pour les accents tant que c'est compréhensible

Le tout est d'analyser l'annonce  et se mettre à la place d'un recruteur et se poser la question :  Qu'est ce qu'il recherche vraiment, et pour faire quoi ? Par exemple, toujours sur le développement, il y a deux cas : la structure qui veut développer des petits développements pour personnaliser les softs pour améliorer la production et la structure dont c'est le corps de métier. A vous de voir et d'interpréter la raison réelle de la présence d'un diplôme et de compétences demandées  : DUT Info exigé = développement costaud à prévoir et/ou gestion du parc informatique ; langage de programmation souhaité = base de programmation, et développements mineurs à prévoir).

Tout ça est à ajuster selon les postes

Ce ne sont pas des génies, je dirai juste que ce sont des personnes qui ont eu le temps de se former en plus de leur Bac+2 (notamment en info), et qui ont suffisamment d'expérience. D'ailleurs, le diplôme à ce niveau a moins d'importance, il est indicatif, c'est l'expérience qui prime lors de l'entretien.

Il ne faut pas oublier que le diplôme, même s'il sert de base en début de carrière et pour les négociations sur le salaire, ne vaut rien comparé à l'expérience professionnelle. Du point de vue d'un employeur, mieux vaut un pro avec 15 ans d'expérience significative sans diplôme qu'un p'tit jeune avec un prestigieux diplôme sans expérience, mais le salaire n'est pas le même !!

A noter aussi qu'un pro de 15 ans à ses habitudes et ses exigences, donc un employeur pourrait aussi préférer recruter un jeune qu'il va former aux pratiques de l'entreprise pour un salaire plus bas

Tout le monde a sa chance, même s'il existe des incongruités dans certains cas, mais ça on ne peut pas savoir avant.

Bon courage,
Robin.

Certains Bac+5 sont embauché avec des salaires de technicien.

Sur des annonces est indiquées que le recruteur recherche un BAC+2/3 mais au final ils embauchent un Bac +5.

Je ne pense pas que le diplome fasse tout même si ce dernier est une "preuve" de nos compétences.

Tout dépend de l'employeur

Toutes ces questions et ces réponses sont fortement intéressantes !!!

Au final, on peut dire que tout dépend de tout !!! Il n'y a pas de bons et de mauvais moules pour fabriquer un géomaticien. Chacun son truc, chacun sa spécialité donc chacun son métier.

Mais, une question me tarabiscote ... Les grilles de salaires sont-elles établies en fonction du niveau d'étude ? De l'expérience ? Ou des deux ?

Note : Le ton du message qui suit est calme mais se veut réaliste, donc ne vous méprenez pas, je ne suis pas énervé , mais je préfère préciser, je sais que l'écrit est parfois source de malentendus 

Il faut aussi être un peu humble ! Certains Bac+5 sans expérience veulent tout de suite le poste rêvé, avec responsabilité, statut, voiture de fonction, salaire et tout le toutim parce qu'on leur a bourré le mou à leur dire qu'ils sont excellents et qu'ils le valent bien (sic).

Autant on peut blâmer les employeurs sur certains points, autant certains diplômé fraîchement veulent l'opportunité de rêve et font les difficiles quand ça devient compliqué ou que les tâches sont un peu rébarbatives (Dixit : "ah non, ce n'est pas dans mon contrat et je n'ai pas été formé pour ça" ). Ce qu'il manque parfois à certains, c'est de réaliser que certaines choses ne s'apprennent pas en école et que faire un poste de chargé de mission, ou même de technicien, plutôt que de chef de projet ne fait pas de mal et leur permet d'apprendre à gérer des études sous l'encadrement d'un responsable hiérarchique qui, lui, a de l'expérience. De plus, connaître le boulot des gens qu'on encadre est une expérience valable !! Il faut arrêter de mépriser les fonctions subalternes : un technicien n'est pas un être inférieur ("bouh, mon dieu je fais un boulot de technicien alors que j'ai un B.A.C.+5, tu te rends compte !)

C'est ce que je voulais dire, effectivement, mais ce n'est pas moi qui a évoqué le terme de petit génie, je préfère "personnes très compétentes"

Des deux !! Mais encore une fois, il n'y a pas de règle absolue. Ca dépend de la structure. On a déjà évoqué la question du salaire dans une discussion précédente et j'ai tenté de mettre en place quelques grilles "standard" sur le wiki (c'est un brouillon) mais les différentes remarques qu'on m'a faites m'ont montré que ca dépend de pas mal de facteurs :
- localisation : Paris intra muros, zone urbaine dense, ville de taille moyenne, campagne, pays,...
- Niveau d'étude : pas de diplôme, bac, études supérieures et ses diplômes, diplôme étranger,...
- Spécialisation : double diplôme, rareté des spécialistes (relation offre/demande), ...
- Secteur : Privé/public
- ...

Encore une fois, pas de règles !
Robin.

Ensuite il faut savoir dire a l'employeur : Ok je suis trop diplomé mais je cherche un travail au salaire que vous jugerez convenable (dans la limite du respectable bien sur).

mais quand on est jeune il faut savoir "en baver" pour avoir de l'expérience.
personnellement je vais bientot etre en fin de contrat et rentrer en France et je sais tres bien qu'avec un an d'expérience (deux stages et un CDD) il faudra bien que je me rabatte sur des annonces plus techniques et avec un salaire moindre pour compléter mon expérience pour apres pouvoir postuler (ou etre promu) a des postes plus importants.

la voiture de fonction, le grand bureau, la chaise en cuir ce n'est pas encore pour moi !

Suis d'accord avec les deux posts précédents ...
Deux avis représentant deux mondes s'affrontent dans cette discussion.

Je ne sais pas ce qu'il y a dans la tête de tout le monde, mais je pense qu'il est préférable de commencer en bas de l'échelle pour arriver en haut !! On ne fait pas 1m80 en sortant du ventre de sa mère ...

Beaucoup de critères entrent en jeu, et ce sont souvent des critères personnels qu'on est seul à défendre. Je pense à celui qui choisira un poste moins importants pour être proche de sa famille, je pense à celui qui rêve d'un loft tout équipé high tech, je pense à celui qui se plaira dans une thématique et non dans une autre ... Il existe un nombre incalculable de situations ; chacun ses rêves, chacun ses ambitions, chacun ses pensées.

Et il n'y a pas de règles sur le salaire ... chacun s'évalue comme il le souhaite en fonction de ses besoins.

Mais on s'éloigne du sujet principal ... car, à la base le sujet était de savoir pourquoi une structure pouvait refuser une personne trop diplômée et quelles pouvaient être les conséquences de tout ceci !!!

Mes excuses ! J'ai juste rebondi sur ce bout de phrase pour aller sur autre chose, je ne critiquais pas
Je voulais évoquer certains diplomés/stagiaires qui ont tendance à en faire trop avec leur diplôme...Petit ressenti personnel, désolé pour la digression.

Pan sur le bec ! merci pour la modération du modérateur

Il faut savoir rester humble, mais aussi il faut savoir ce qu'on vaut et ne pas baisser ses prétentions juste parce qu'on veut rentrer quelque part. Pour ma part, j'ai été surpris d'apprendre que j'avais eu lors de l'entretien de première embauche des prétentions basses. J'ai même vu des prétentions rehaussées parce qu'elles étaient trop basses.

Pour cela il suffit simplement d'appeler avant de postuler et tu auras ta réponse ou tu sauras à quoi t'en tenir (ça peut d'ailleurs permettre un premier contact afin de réellement évaluer si le poste te correspond ...)

Je suis d'accord avec OneHero ... Chacun son métier.
Pour moi, il y a deux types de géomaticien : le géomaticien géographe, et le géomaticien informaticien. Les deux ont un vocabulaire commun, mais n'ont pas les mêmes compétences et connaissances. Cependant les deux sont nécessaires ...

.
Je le pense aussi, mais c'est dommage. Un Bac+5 devrait pouvoir postuler et accéder à un emploi de technicien, c'est son problème après tout. Tout dépend de son ambition, de sa manière de voir les choses, de ses besoins ...
Je ne vois pas pourquoi un recruteur n'embaucherait pas un Bac+5 pour un boulot de technicien, car c'est dans son intérêt ... le demandeur y perd peut-être en terme de salaire, mais c'est à lui de décider et d'en assumer les conséquences.

Si beaucoup de Bac+5 sont présents en géomatique, il me semble que cela vienne du fait que la spécialisation en SIG n'arrive qu'en troisième année pour plusieurs formations, bien que cette tendance commence à changer.

Bonsoir,

Je tenais à vous part d'une expérience :

j'ai répondu à une offre récemment (un poste de géomaticien dans un bureau d'étude), je n'ai pas été retenu mais le bureau d'étude s'est forcé de répondre par mail à chaque candidat en donnant quelques statistiques sur les candidatures : répartition homme/femme, age moyen, les types de diplômes, les années d'expériences et où est-ce qu'on se plaçait par rapport aux autres candidats. J'ai vraiment apprécié ce type d'information car ca permet aux demandeurs d'emploi de se placer par rapport à ses "concurrents" .
Même s'ils ne sont pas obligés, j'appelle les futurs employeurs à en faire de même.

Au chose:  ce même bureau d'étude (qui a reçu une cinquantaine de candidature) n'a finalement retenu à l'entretien que deux personnes (appelé "les oiseaux rares"). Etant classé parmi les cinq premiers, j'ai été un peu frustré de ne pas m'avoir exprimé à l'oral. La sélection se faisant donc essentiellement sur les CV, la question que je me pose également, c'est : vaut-il mieux faire un CV très détaillé au risque qu'il soit un peu long ou un CV synthétique et rapide à lire au risque de ne pas montrer la réelle variété des compétences. Dans tous les cas, le diplôme semble avoir guère d'importance si le CV n'est pas soigné!


A la question si un "très diplômé" coute plus cher : je pense que ce qui coute cher à une entreprise c'est de s'être trompée dans son recrutement!

PP.

Bonjour,
skerdreux, on ne peut pas appliquer cela à n'importe quel profil à mon avis. Une personne ayant peu d'expérience ne peut se permettre un tel type de CV. Je comprends qu'un doctorant affiche sous un CV de type "anglo saxon" (j'aimerai savoir pourquoi ils ont été qualifiés ainsi d'ailleurs) tout son parcours remarquable et qu'au travers il attende qu'on lui lance les fleurs qu'il souhaite recevoir (plus ou moins fort d'ailleurs ...)
Tout cela pour dire qu'un CV transmets bien plus, sans le vouloir, l'attitude et le comportement de la personne. Une personne qui sait lire un CV lit entre ses lignes. Le CV est le rendu que l'on se fait de soi même ... Objectivement : Oui, j'ai eu tel diplôme, j'ai des notions en tel ou tel domaine ... Subjectivement : Je vais parler de mes formations avant de mes expériences pro ... Pourquoi ? on ne le sait pas mais on le fait ... Ah ben non, moi je vais parler de mes expériences pro et de mes publications ... mes formations sont intéressantes mais j'en parlerai après ... Pourquoi ? un choix que l'on croit stratégique mais qui reflète sa personnalité ... et tout est comme ça ...
C'est dommage à dire, sans en faire une généralité, mais un bonhomme qui présente un CV de 25 pages, déjà il est possible de le trouver ennuyeux et surement pas synthétique. D'autres y verront quelqu'un de sérieux et de très rédactionnel.
A plusieurs reprises, on peut constater que certains points abordés dans un CV, la forme dont est présenté l'ensemble, la hiérarchie des idées à présenter ... traduisent un état d'esprit et un profil qui va au delà des compétences citées ... j'appellerai cela le profil humain de la future recrue (ou pas ...)
Il y a une grosse réflexion à mon sens de la part du demandeur vis à vis de sa cible à qui est destiné le CV ... tout ceci peut amener pour un même demandeur à présenter 2 CV complètement différents (un peu dans le fond et beaucoup dans la forme) ... il faut se mettre à la place du demandeur et lui dire ce qu'il souhaite entendre (si ses compétences le permettent et ne pas non plus prendre un recruteur pour un ...)

Tout ce que je dis ici se rejoint dans tout le débat au dessus ... Pourquoi tant d'avis ? De salaires différents annoncés ? De poste à prendre avec ou sans expérience ? De rapport aux niveaux d'étude divergents ?
Tout ceci repose à mon avis sur une perception personnelle de chacun et une approche unique d'aborder une candidature ...

Enfin bref

Je sens que je vais "pimenter" le débat.

Titulaire d'un BAC+5 en géographie, avoir un poste comme celui que j'ai aujourd'hui est ce qu'on pourrait qualifier un bouche-trou.

... on respire...


J'ai fini mes études en octobre 2007 et j'ai activement recherché un poste comme chargé de mission aménagement du territoire spécilisé (oupa) dans les risques naturels. Conclusion 7 mois de hauts (bcp d'entretiens) et pas mal de bas. Les entretien je les ai ratés pour la majorité par un manque de confiance, mais là n'est pas le sujet.. Les bas c'est que l'on vous sort soit que vous etes surdiplomés, meme pour un poste niveau licence, soit sous-expérimentée, paradoxe isn'it?


Au bout d'un moment j'ai eu un déclic et je me suis aperçue que pour le moment le poste de mes reves je ne pourrais le toucher qu'avec beaucoup d'experience ou énormément de piston, et comme je ne connais pas grand monde dans ma branche..

J'ai commencé à postuler à des offres de dessinateur, cartographes, techniciens SIG sans trop y croire jusqu'à ce que je trouve une offre anpe pour un poste de dessinatrice cartographe au sein d'un SDIS. J'ai eu ce poste, je sais que je n'y resterai pas longtemps, d'une part car le poste est à Ales et moi je suis sur Montpellier (1h30 de trajet le matin et le soir, sachant que c'est tres mal desservi en train j'utilise ma voiture..ahem), que j'aspire à faire autre chose et qu'il me faut remplir mon cv avec diverses experiences telles quelles.

Dans mon ancienne promotion nous étions 20 il y en a 12/15 qui sont devenus cartographes...  Au nom des bac+5 dans mon cas je présente mes excuses pour prendre des postes qui ne nous sont pas destinés, mais il s'agit d'un tremplin pour nous plus tard. 


Conclusion : les nouveaux bac+5 est-elle la génération des mal-aimés?

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