banniere

Le portail francophone de la géomatique


Toujours pas inscrit ? Mot de passe oublié ?
Nom d'utilisateur    Mot de passe              Toujours pas inscrit ?   Mot de passe oublié ?

#1 Tue 29 July 2008 16:12

makosol
Participant actif
Date d'inscription: 23 May 2007
Messages: 117

Transformation géographique WGS84 -> ellipsoïde de Krasovsky

Bonjour à tous,

je voudrais "projeter" une couche points dont les coordonnées géographiques sont basées sur le datum WGS84 vers un datum basé sur l'ellipsoïde de Krasovsky. Il me semble que je dois "créer une transformation géographique personnalisée" dans ArcToolbox/ Projections et Transformations.
Seulement, je ne sais pas quoi mettre en bas de la fenêtre (méthode et paramètres) ; faut-il se plonger dans les paramètres de ces ellipsoïdes et sortir plein de formules mathématiques ?


Site sur les logiciels gratuits / libres, linux et géomatique : http://makosol.free.fr

Hors ligne

 

#2 Tue 29 July 2008 16:28

Daniel
Membre
Lieu: Victoriaville, Québec
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 2028

Re: Transformation géographique WGS84 -> ellipsoïde de Krasovsky

Bonjour

Je ne crois pas qu'il faut faire des tours de passe passe pour créer une nouvelle projection ni avoir un Ph. D en mathématique!!!  Si vous taper sur Google Éllipsoide de Krasovsky, vous retrouverez certainement tous les paramètres dont vous avez besoin pour créer votre projection.  Il y a peut-être quelque chose dans l'aide de ArcMap!!!  Sait-on jamais smile

Daniel


De retour à la géomatique

Hors ligne

 

#3 Wed 30 July 2008 11:27

makosol
Participant actif
Date d'inscription: 23 May 2007
Messages: 117

Re: Transformation géographique WGS84 -> ellipsoïde de Krasovsky

Je ne veux pas créer de nouvelles projections, je veux pouvoir afficher des données, qui sont en WGS84, avec des coordonnées géographiques basées sur l'ellipsoïde de Krasovsky. Ces deux systèmes de coordonnées (datum) existent dans ArcGIS, mais pour pouvoir passer de l'un à l'autre, il semble qu'il faille définir une méthode et des paramètres (v. fichier joint).


Fichier(s) joint(s) :
Pour accéder aux fichiers vous devez vous inscrire.

Site sur les logiciels gratuits / libres, linux et géomatique : http://makosol.free.fr

Hors ligne

 

#4 Wed 30 July 2008 14:11

Daniel
Membre
Lieu: Victoriaville, Québec
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 2028

Re: Transformation géographique WGS84 -> ellipsoïde de Krasovsky

Bonjour

Lorsque j'utilise dans Arctoolbox la fonction pour reprojeter (project), je n'ai pas ce genre de demande.  Je ne sais pas si vous aller dans Projections et transformations - Feature - Project.  Mais cette fonction semble bien fonctionner.  Et la partie que vous mentionnez est, dans mon cas, optionnelle!  À ni rien comprendre!!!

Je ne peux pas aller plus loin pour vous aider, je suis sans mot!!!

Tenez-nous aucourant des développements s.v.p.

Daniel


De retour à la géomatique

Hors ligne

 

#5 Wed 30 July 2008 15:11

makosol
Participant actif
Date d'inscription: 23 May 2007
Messages: 117

Re: Transformation géographique WGS84 -> ellipsoïde de Krasovsky

En effet, si j'ai bien compris, cette transformation est facultative lorsqu'on passe d'un système de projection à un autre, mais uniquement lorsqu'on se base sur le même datum. Dans certains cas classiques, par exemple lorsqu'on passe d'une projection UTM sur WGS84 à une projection lambert 2 étendu basée sur NTF, ArcToolbox propose des transformations entre datum prédéfinies. Mais mon cas n'est semble-t-il pas assez classique pour cela...

Dernière modification par makosol (Wed 30 July 2008 18:05)


Site sur les logiciels gratuits / libres, linux et géomatique : http://makosol.free.fr

Hors ligne

 

#6 Wed 30 July 2008 17:44

Franck B
Membre
Lieu: PACA
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 1382
Site web

Re: Transformation géographique WGS84 -> ellipsoïde de Krasovsky

Bonjour,

makosol a écrit:

...Dans certains cas classiques, par exemple lorsqu'on passe d'une projection UTM sur WGS84 à une projection lambert 2 étendu basée sur NTF, ArcToolbox propose des transformations entre datum prédéfinies. Mais mon cas n'est semble-t-il pas assez classique pour cela...


Effectivement, et dans les cas non classiques, il faut fournir à ArcGIS les paramètres de transformations manuellement. Le site de l'EPSG fournit beaucoup de paramètres.

J'ai regardé rapidement et du coup me demande si : Krasovsky 1940 = Krassowsky 1940 ?

D'autre part d'après l'EPSG est un ellipsoïde et non un "réel" datum (=référentiel géodésique). As-tu plus d'information sur ton système géodésique ?
Par exemple : Le système géodésique "South Yemen" (code EPSG 4164) basé sur l'ellipsoïde "Krassowsky 1940" (code EPSG 7024)
Il est possible de passer de ce système vers le WGS 84 via le système de transformation de coordonnées "South Yemen to WGS 84 (1)" (code EPSG 1682) à l'aide de translation géocentrique à trois paramètres.

C'est le nom de cette méthode (Geocentric translation) et les trois paramètres qui sont demandés par l'outil "Créer une transformation géographique personnalisée" de l'ArcToolBox.

Bon courage

Hors ligne

 

#7 Wed 30 July 2008 18:05

makosol
Participant actif
Date d'inscription: 23 May 2007
Messages: 117

Re: Transformation géographique WGS84 -> ellipsoïde de Krasovsky

@ Franck B :
je pense effectivement que Krasovsky 1940 = Krassowsky 1940, j'ai également vu d'autres orthographes pour ce nom ; ces différentes orthographes sont certainement dues à des transcription plus ou moins approximatives du russe (alphabet cyrillique). J'ai donc pu trouver les paramètres EPSG avec cette orthographe-là, malgré tout ça ne m'aide pas trop étant donné ArcGIS intègre déjà les paramètres de cet ellipsoïde.
Ma question initiale est donc dans la transformation comment savoir quelle est la méthode à utiliser (Geocentric translation ou autre) et les paramètres et si je peux déduire tout ça en utilisant les informations des datum WGS84 et ellipsoïde de Krasovsky.
Concernant ce datum, pour l'instant je veux juste me baser sur l'ellipsoïde (je n'ai pas d'autres paramètres pour définir un référentiel géodésique complet) car en fait je dispose de données et je veux savoir si elle sont biens dans un système basé sur l'ellipsoïde de Krasovsky.


Site sur les logiciels gratuits / libres, linux et géomatique : http://makosol.free.fr

Hors ligne

 

#8 Wed 30 July 2008 19:20

Franck B
Membre
Lieu: PACA
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 1382
Site web

Re: Transformation géographique WGS84 -> ellipsoïde de Krasovsky

Les données proviennent de quel pays ?
Si tu le sais, tu peux peut-être choisir un référentiel géodésique valable pour ce pays, basé sur l'ellipsoïde Krasovsky 1940 et pour lequel les paramètres de transformation vers le WGS84 ont été calculés (et qu'ils existent dans la base EPSG wink ).
Bonne soirée

Hors ligne

 

#9 Mon 04 August 2008 16:19

makosol
Participant actif
Date d'inscription: 23 May 2007
Messages: 117

Re: Transformation géographique WGS84 -> ellipsoïde de Krasovsky

Bonjour,

j'ai finalement trouvé le système de coordonnées de mes données, qui étaient en fait basées sur le datum Indian1960.
merci tout de même pour vos réponses.


Site sur les logiciels gratuits / libres, linux et géomatique : http://makosol.free.fr

Hors ligne

 

#10 Mon 04 August 2008 22:33

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
Site web

Re: Transformation géographique WGS84 -> ellipsoïde de Krasovsky

makosol a écrit:

Concernant ce datum*, pour l'instant je veux juste me baser sur l'ellipsoïde (je n'ai pas d'autres paramètres pour définir un référentiel géodésique complet) car en fait je dispose de données et je veux savoir si elle sont biens dans un système basé sur l'ellipsoïde de Krasovsky.


* : En français on dit système géodésique, certes c'est plus long à écrire, mais ça fait beaucoup moins jargon.


Petite remarque après l'heure : Il est compréhensible de vouloir trouver une relation entre un système géodésique et un ellipsoïde puisque cela correspond aux données présentées.

Mais on peut comparer un système géodésique à une vis :
On peut définir une vis avec une longueur et un diamètre. Si j'ai une vis A de diamètre 12 et de longueur 60 et une autre vis B de diamètre 6, rien ne me permet de connaitre a priori la longueur de la vis B.


makosol a finalement trouvé le deuxième système géodésique, c'est le principal big_smile puisque l'EPSG a enregistré une transformation depuis ce système.









J'interviens aussi pour signaler une page wiki http://georezo.net/wiki/main:geomatique:coordonnees qui se veut théorique mais très peu technique, afin de bien comprendre de quoi on parle avec tout ces datums, ellipsoïdes, projections... La page du Géodico sur les systèmes géodésiques est aussi de moi mais avec une volonté de rentrer un peu dans le détail.

Il manque les cas pratiques pour chaque logiciel, dont ArcGIS big_smile, un volontaire puisque je vois qu'il y a quelques spécialistes tongue qui trainent par ici ?

Par ailleurs, j'aimerais savoir si ce genre de rédaction correspond à vos attentes, si c'est suffisamment clair et concis. Si on y comprend quelque chose de nouveau ou si au contraire la géomatique a l'air encore plus compliqué après avoir lu cette page. Vous avez rencontrés d'autres problèmes (non ou mal résolus ?) qui correspondent à cette page sans qu'ils y soient présents ?

J'hésite à ajouter une discussion à la page wiki, ce module étant pollué par de gentils robots publicitaires. Pour l'instant contactez-moi personnellement ou ajoutez directement vos contributions dans le wiki. S'il y a beaucoup de remarques, j'ouvrirai alors une discussion 'forum'.


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Powered by FluxBB