#1 Tue 30 September 2008 17:52
- solis
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tachéomètre
bonjour
nous sommes deux étudiantes en classes préparatoires aux grandes écoles d'ingénieur .nous présentons chaque année un travail d'initiation personnel sur un sujet de notre choix.cette année nous avons choisi le tachéomètre bien que nous ne sachons encore rien sur l'appareil.est ce que vous auriez des informations sur le fonctionnement interne de l'appareil
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#2 Wed 01 October 2008 17:05
Re: tachéomètre
Bonjour,
Une première piste : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tach%C3%A9om%C3%A8tre
Ensuite n'oubliez pas de chercher un peu sur votre moteur de recherche préféré
Bon courage,
Robin.
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#3 Wed 01 October 2008 19:36
Re: tachéomètre
Robin, dans la page du Wikipédia, il y a les très grands principes, mais rien de très poussé. S'ils veulent faire un TIPE, il leur faudra demander à des spécialistes. GeoRezo.net est une bonne solution, non ?
La page du Wiki en anglais est déjà bien mieux fournie, avec des liens assez techniques, qui devrait plaire à des élèves de CPGE. http://en.wikipedia.org/wiki/Theodolite
En documentation, l'article sur les théodolites du XYZ 111 devrait contenir quelques infos.
Sinon, il n'y a pas énormément de topographes qui sont sur ce forum. Certains profs de topographie ou des géomètres pourront donner des détails sur les parties mécaniques des théodolites. Ensuite, il faudra passer par ceux qui utilise l'appareil à pleine capacité, l'IGN dans ces travaux de géodésie. Sinon, les fabricants des tachéomètres : Leica, Topcon... Il y a là bas des ingénieurs techniques qui sont très bien, mais peut-être qu'il faudra avant en connaitre un peu plus.
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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#4 Thu 02 October 2008 19:42
- Pierre Dolez
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Re: tachéomètre
Bonjour,
A mon avis le sujet tel qu'il est posé : "Le tachéomètre" est beaucoup trop général.
Cela pourrait être
- l'évolution des tachéomètres depuis 40 ans
- la technique interne des tachéomètres modernes (infrarouge - laser)
- précision des tachéomètres
- etc.
Il ne faut pas mélanger la tachéométrie, c'est à dire la mesure indirecte des distances et les stations totales qui sont constituées d'un théodolite, d'un système de mesure indirecte de distance et d'un calculateur.
Bref, c'est un vaste sujet. Autrefois on pouvait étudier en détail le fonctionnement d'un tachéomètre, actuellement c'est plus du niveau de la physique fondamentale, à mon avis.
Bon courage.
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#5 Thu 02 October 2008 20:57
Re: tachéomètre
Physique fondamentale ! Faut pas pousser non plus. La dernière fois, un rayonnement, c'était du niveau Math Sup. Maintenant, un peu d'ingénierie moderne c'est de la physique fondamentale. Que je sache, il n'y a pas d'horloge atomique ou de cyclotron dans un taché, juste des codeurs électronique d'angle et de la belle mécanique.
Un sujet Tachéomètre est beaucoup plus précis que le thème des TIPE cette année : l'information. Le travail de nos des étudiantes est un travail d'initiative, ce n'est donc pas un simple exposé. Il n'est pas nécessaire d'être innovant, mais il faut faire plus que récolter des informations, il faut des travaux d'initiatives, donc des expériences, des manipulations, des simulations, des études ou quoique ce soit d'autres qui sort de la bibliothèque. Donc l'évolution pose un problème comme sujet. Mais les techniques des télémètres ou les moyens mis en oeuvre pour la précision pourrait les intéresser
On verra quand les filles reviendront par ici...
Jérôme Cuinet
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#6 Fri 03 October 2008 14:34
- ChristopheV
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Re: tachéomètre
Bonjour
On verra quand les filles reviendront par ici...
D'accord avec toi, car cela dépend aussi de quelle prépa il s'agit, pour ma part il y a qqs année l'aspect "belle mécanique" et précision de fabrication de celle-ci aurait été bien vue, pour d'autre ce serait l'optique ou encore d'autres l'électronique et pour les futures X le gyroscope pour l'application militaire ou les mines ...
A+
Christophe
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#7 Fri 03 October 2008 17:27
- 36blanche
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Re: tachéomètre
Bonjour la liste,
J'ai de la doc d'époque sur le mythique WILD RDS des années 70 (1970) entièrement optique et parfaitement autoréducteur (donnant les distances horizontales).
Cordialement
[img]http://perso.wanadoo.fr/ghs/tacheometreRDS.jpg[/img]
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#8 Tue 07 October 2008 12:15
- Pierre Dolez
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Re: tachéomètre
Bonjour,
Cela fait une semaine que notre ami Solis a posé sa question.
Je me permettrai une petite remarque, la question était du type "Je sais rien, mais je veux tout" et donc à mon avis, seule la réponse de Robin est en rapport avec la question.
Cordialement.
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#9 Tue 07 October 2008 19:43
- 36blanche
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Re: tachéomètre
la question était du type "Je sais rien, mais je veux tout" et donc à mon avis, seule la réponse de Robin est en rapport avec la question.
Bah!!
Il faut laisser l'effet se faire.
Ces demoiselles ont toute la vie devant elles pour se prendre la tête.
Cordialement.
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#10 Wed 08 October 2008 17:08
- Jean@topo
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Re: tachéomètre
Bonjour,
Je ne suis pas certain que les fabriquants de tachéomètres (Leica, Trimble et Topcon pour les plus connus) souhaitent tous dévoiler sur leurs instruments mais on trouve tout de même une quantité d'informations sur leur site respectif.
En tant que géomètre topographe, j'ai tenté un jour d'en savoir un peu plus que ce que l'on trouve dans les manuels ou newsletters auprès du support technique d'un de ces fabriquants, mais sans succès.
Sinon, voici un lien pour un site très très intéressant créé par un prof (de topo) on l'on y trouve absolument tous les cours de topométrie et plus encore.http://topogr.club.fr/stations.htm
et aussi 2 pièces jointes (j'en mettrais bien un peu plus mais je ne peu pas) dont une jolie éclaté..
bon courage
Dernière modification par Jean@topo (Wed 08 October 2008 17:16)
Jean
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#11 Wed 08 October 2008 18:21
- Pierre Dolez
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Re: tachéomètre
Bonjour,
Ce cours de topo est magnifique, merci à son auteur.
Par contre, il y a une unité que je ne connais pas, le gon.
Bonne soirée
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#12 Wed 08 October 2008 19:06
Re: tachéomètre
Le gon est l'usage allemand pour le grade, et comme les allemands sont très forts, ils ont influencé certains prof de topo
Eh zut, j'avais pourtant regardé sur son site, à M. Ferrand (entendu ?).
Merci Jean@Topo
Dernière modification par Jérôme C (Wed 08 October 2008 19:09)
Jérôme Cuinet
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#13 Tue 28 October 2008 22:45
- saadche
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Re: tachéomètre
medemoiselle
le tacheometre mesure les angles et les distaneces assez precis en distances
le distances de l'ordres de 10cm et les angles en centigrades .
le plus utilsé étant le RDS de WILD actuellement LEICA .
ce type de tachéo est denommés "autoreducteur " parce que l'on peut lire les distances
horiozntales directement sur la mire .
Actuellement ce type d'appareil est en voie de disparition on utilse actuellement des appareils numeriques a laser et infrarouges avec ecrans digital plus précis que ce soit en angles ou en distances avec des logiciels de calculs , leves , d'implantation et de transferts trés élaborés.
j'espere avoir répondu! a ............vos attentes merci.
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#14 Wed 29 October 2008 17:37
- lebreton
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Re: tachéomètre
Saadche dit :le distances de l'ordres de 10cm et les angles en centigrades .
je voudrais pas que tu viennes borner mon terrain toi.....
Dernière modification par lebreton (Wed 29 October 2008 17:38)
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#15 Wed 29 October 2008 17:54
- Pierre Dolez
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Re: tachéomètre
Question à lebreton,
Quelle précision espériez-vous du RDS ?
Le bornage est une opération contradictoire, la délimitation ou l'implantation en est une autre. A chaque opération, sa précision donc le matériel utilisé.
Naturellement, à l'époque où le RDS était le taché de luxe, les bornages étaient faits à la chaine, donc, pas de souci pour votre terrain.
Cordialement
Dernière modification par Pierre Dolez (Wed 29 October 2008 17:55)
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#16 Wed 29 October 2008 19:20
- ChristopheV
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Re: tachéomètre
Bonsoir,
Message aux derniers intervenants, à quoi correspond les réglages relatifs au "ppm" sur mon vieux T1000 DI100 de Wild leica (ou autre sokkia, nikon ....) "le plus utilisé" permettez moi d'être un tantinet mort de rire, utilisé dans quoi, pour quoi ? La première chose que j'ai apprise c'est de choisir le matériel en fonction du but recherché, du levé de détail, de la triangulation, dans l'armée, pour un tunnel .... Bref les tachés c'est comme les ordinateurs il y a un principe de base et après en fonction des besoins ...
A+
Christophe
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#17 Wed 29 October 2008 19:55
- Pierre Dolez
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Re: tachéomètre
Bonsoir,
Je rappelle pour mémoire que les initiatrices du sujet n'ont pas montré le bout de leur nez depuis un mois, mais ça permet des échanges vachements intéressants entre membres. Donc, merci à elles.
PM, j'ai utilisé le premier DI10 c'était un prototype. Pauvre T2 qui était dessous. Je ne suis pas sûr que ses axes avaient été calculés pour ça.
Cordialement
Pierre
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#18 Sun 02 November 2008 22:38
- saihia
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Re: tachéomètre
Bonjour
le sujet en question ;pour aider nos collegues ;qu' est ce que la tacheometrie et quels sont les appareis utilisés
tacheometrie vient du
mot :tachus qui veut dire rapide
: metrie qui veut dire mesure
tacheometrie = mesure rapide
differentes methodes de mesure depend de l'instrument (tacheometre) utilisé:
il existe differents taccheometres
le RDS de WILD appareil à diagramme SUISSE
DKRV de KERN idem que RDS
DAHLTA 010 de ZEISS idem que RDS
....
le TARI de SALMOIRAGHI ITALIE instrument à variation de pentes
LE SANGUET A instrument àechelle de pentes
...il y a aussi la maison SLOOM qui a fait aussi un tacheometre (appareil qui reduit la distance à l'horizontale et donne les denivelées à partir d'une mire
C'est un peu loin tout ça (1965-1985) l est possible que j'ai oublié quelques details .
je vous remercie de m'avoir fait plonger dans mes souvenirs .
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#19 Mon 03 November 2008 12:57
- rana
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Re: tachéomètre
Bonjour, les initiatrices du post ne se sont pas manifestées, mais je profite de leur post et de vos réponses puisque j'ai décidé aussi de baser mon tipe sur la précision des stations.
Le site du prof de topo est vraiment très complet seulement je n'ai pas vu de lien pour lui envoyer un message.
Par rapport à la précision, sur le site du prof, il nous expose toutes les erreurs possibles, est ce que certaines influent moins "en quelque sorte" sur la mesure finale et au contraire lesquelles sont fondamentales ? J'imagine que j'ai une vision un peu trop simplifiée, chaque mesure n'est valide que par sa précision et dépend de ce qui est mesuré et par quels objets.
Nous comptions assister à une mesure pour avoir une appoche concrète et voir les problèmes que l'on va devoir se poser. Pensez vous que certaines mesures pourraient nous être plus intéressantes par rapport à l'objet de notre tipe et peut être un appareil précisément ?
Merci beaucoup pour toutes vos réponses, chacune nous aide à avancer.
Dernière modification par rana (Mon 03 November 2008 12:59)
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#20 Mon 03 November 2008 13:09
- Pierre Dolez
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Re: tachéomètre
Bonjour,
J'avais un doute sur le sens exact de tachéomètre. A part l'étymologie pour laquelle il n'y a pas de doute, j'ai vérifié et tout le monde est unanime, un taché mesure un angle horizontal, un angle vertical et une distance. C'est dire que tout théodolite possédant des fils stadimétriques est un taché, par exemple le T1 de Wild. Par contre, le Sanguet qui ne mesure pas d'angles verticaux peut-il être réellement classé dans les Tachés? (Si quelqu'un en possède un vrai, j'aimerai bien l'acheter.
Alors, les stations totales? Taché ou pas taché?
Il est très clair que dans "tachéomètre" il y a la notion de rapidité : "Mesure rapide" Pour un topographe "mesure rapide" s'oppose à "mesure précise". J'ai mesuré des bases par la méthode parallactique (T2 avec mire horizontale), je vous assure que précision s'oppose vraiment à rapidité.
Etant donné qu'on peut affirmer que les mesures par infra-rouge ou laser sont rapides ET précises, il me semble indispensable de trouver un nouveau mot. En France on a bien décidé par décret que certains noms en eur auraient un féminin en eure, Exemple, un masseur une masseure, un professeur une professeuse, ou bien c'est le contraire
A vous imaginations, il y a une proposition à faire au gouvernement.
Cordialement.
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#21 Mon 03 November 2008 13:44
- Pierre Dolez
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Re: tachéomètre
Bonjour Rana,
Vous avez du vous rendre compte d'une part que ce sujet intéressait plus d'un, mais il est tellement général qu'on ne peut répondre qu'à des questions précises.
Concernant la précision. D'abord le principe d'indépendance des erreurs. Cela pourrait se traduire par "les erreurs se combinent mais ne se chevauchent pas". En Math booléen, ça se traduirait par l'existence de l'opérateur OU mais pas de l'opérateur ET.
Chaque élément d'un appareil possède sa précision, par exemple l'usinage de l'axe. Chaque méthode de mise en oeuvre possède sa précision, par exemple la mise en station sur un son béton avec calage en plâtre à comparer avec une mise en station sur le bord d'un talus le lendemain d'une pluie. etc.
Le cours décrit toutes les erreurs répertoriées et qu'un topographe doit connaitre. Je vais prendre un exemple, la perpendicularité de l'axe des tourillons (axe horizontal) par rapport à l'axe vertical. Sur les théodolites anciens, le réglage par l'utilisateur était possible. Essayez de le régler sur une station totale!
Il n'y a pas d'erreur moins importantes que les autres, mais les constructeurs ont fait en sorte que les erreurs dues à la fabrication de l'appareil soient toujours négligeables par rapport à la mise en oeuvre. Autre exemple, l'appareil comporte deux nivelles. L'une sphérique qui permet de dégrossir la mise en station, l'autre torique pour mettre en station précisément. La nivelle sphérique est moins précise, erreur de conception ? non, elle est faite pour ça.
Naturellement il est intéressant de "voir comment ça marche" mais comme tout est carrossé et informatisé, vous ne verrez pas grand-chose. Pour avoir une démo, il seffit d'aller chez n'importe quel loueur de matériel TP ou n'importe quel distributeur.
Bon courage.
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#22 Mon 03 November 2008 14:01
Re: tachéomètre
Pour contacter l'auteur du site, il faut cliquer sur la dernière image de la page d'accueil.
Sinon, il y a la page de contacts des profs de l'école : http://www.esgt.cnam.fr/fr/contact.htm
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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