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#1 Mon 16 February 2004 19:32

PIERRE Sylvain
Invité

Referentiels geographiques Europeens

Bonjour,

Je suis a la recherche de referentiels geographiques europeens,
plus particulierement dans le domaine hydrographique (cours d'eau, bassins versants).
Les pays concernes sont l'Italie, l'Espagne et la Suisse.
Ma recherche concerne des referentiels gratuits.

Cordialement

Sylvain PIERRE
Agence de l'eau Rhone Mediterranee Corse

sylvain.pierre@texte-a-enlever.eaurmc.fr
http://rdb.eaurmc.fr
http://www.eaurmc.fr

 

#2 Tue 17 February 2004 08:39

Michael Brosse
Invité

Re: Referentiels geographiques Europeens

Monsieur Pierre ... et en general les membres de ce forum

Il est absolument hallucinant le nombre d'emails sur cette liste
faisant appel a des informations ou logiciels ... GRATUITS !

Comme si l'espace internet devait etre ad vitam eternam ... un domaine
GRATUIT !

Dans votre cas, Mr Pierre, vous representez une institution qui devrait avoir
son mot a dire dans le concert Europeen... et faute d'avoir les informations
necessaires... devraient etre en mesure de soit les inciter !! ou y avoir acces
plus facilement que le commun des mortels ...

Tour cela pour dire que votre requete est des plus etonnante !

Bonne journee a tous !

Michael Brosse

 

#3 Tue 17 February 2004 09:52

Denis
Invité

Re: Referentiels geographiques Europeens

Ne vous inquietez pas, bientot meme les mails seront payant (derniere lubie
de Bill Gates)
cela evitera sans doute les billets d'humeur!
amicalement
denis girard

 

#4 Tue 17 February 2004 09:52

PIERRE Sylvain
Invité

Re: Referentiels geographiques Europeens

Monsieur,
Votre reaction, simplificatrice m'oblige a reagir, a mon tour, de maniere simplificatrice (et d'en faire profiter tout le monde ;-)).

Le mot gratuit semble herisser votre personne, comme il doit herisser un certain nombre d'autre personnes appartenant
(en simplifiant) au secteur concurrentiel.
Ce type de reaction est symptomatique d'une approche, d'un etat d'esprit, bref d'une philosophie qui tendrait a rendre payant tout ou presque.
Certes, ce type d'approche est createur de richesse (creation d'emplois, de valeur ajoutee(?)). Mais au final, la collectivite, la communaute des utilisateurs est-elle gagnante?

Dans le domaine qui m'interesse, celui des donnees environnementales, le paysage est loin d'etre aussi simple que vous le caricaturez:

En France, la convention d'Aarhus; ratifiee par le parlement national, la Directive Europeenne 2003/4/CE concernant l'acces du public a l'information en matiere d'environnement, imposent aux acteurs publics de collecter mais surtout de mettre a disposition gratuitement ces informations.

C'est ce a quoi nous nous employons dans le bassin Rhone Mediterranee Corse, a travers le site suivant : http://rdb.eaurmc.fr.

Dans le domaine plus specifique des referentiels geographiques, la situation est un peu differente, puisque les acteurs institutionnels (agences de l'eau, Ministere de l'Ecologie) partagent avec l'IGN la gestion de ces referentiels.
Mais une convention signee en 2000 entre le Ministere et l'IGN, permet dorenavant de redistribuer le referentiel Geographique a cout marginal, a l'ensemble des acteurs de la sphere Eau .

Enfin, il me semble (de memoire) qu'il etait possible a une epoque pas si lointaine de telecharger gratuitement sur Internet les referentiels geographiques hydrologiques americains sur le site de l'EPA.

Vous comprendrez, que dans ce contexte, ma demande de donnees gratuites (je reconnais que le terme est peut-etre un peu brutal pour des personnes habituees a generer des marges sur tout et rien) est a mon sens legitime.

Cordialement

Sylvain PIERRE
Agence de l'eau Rhone Mediterranee Corse

sylvain.pierre@texte-a-enlever.eaurmc.fr
http://rdb.eaurmc.fr
http://www.eaurmc.fr

 

#5 Tue 17 February 2004 15:42

Michael Brosse
Invité

Re: Referentiels geographiques Europeens

Monsieur Pierre

Mon propos n'est pas d'entrer dans une querelle personnelle... je dirais que
c'est tombe sur vous... mais mon email s'adressait a ce forum en general et
a ceux nombreux, qui associent obligatoirement internet avec gratuite.

Je tiens tout de suite a preciser que je suis totalement desinteresse sur ce sujet,
ne faisant ni commerce de donnees, ni autre plus value dans ce domaine..
... et que je ne suis pas commandite par une tierce personne non plus !

Aux USA, nous disons there is no such thing as a free lunch ..
Ce qui me derange en fait, c'est la vision romantique encore tres largement repandue
de la gratuite de l'internet. cf: autres reactions a mon email...

Personnellement je suis sur internet depuis 1995, et l'age d'or est revolu.

Oui, les donnees aux US etaient gratuites ... mais on oublie de preciser qu'elles
l'etaient a l'etat brut... et que pour les utiliser il fallait soit investir en temps soit
retribuer une compagnie ayant deja fait ce travail: je peux vous dire que la 2ieme
solution etait de loin la plus utilisee par les professionnels de l'environnement.

Aujourd'hui, Homeland Security a radicalement change la donne, et les donnees
ne sont potentiellement publiables qu'apres une longue procedure administrative.

Allez.. bonne journee a tous et bon surfing a la recherche des derniers espaces de liberte...

 

#6 Tue 17 February 2004 15:42

DESILE Matthieu
Invité

Re: Referentiels geographiques Europeens

Bonjour,

je ne vois pas en quoi d'un autre cote, il devrait devenir
tout payant. Passe son debut militaire, Internet etait
un reseau de partage de connaissance, et non le reseau du
commerce des connaissances.

 

#7 Tue 17 February 2004 15:42

Frédéric Pouget
Invité

Re: Referentiels geographiques Europeens

Bonjour,

Pour clore le debat qui s'eloigne de nos sujets de predilection, je vous
rappelle que le GeoRezo et les listes associees est un espace de partage de
connaissances GRATUITS. Comme quoi cela existe encore wink

Amicalement

Frederic Pouget

 

#8 Tue 17 February 2004 17:13

Georges Bertrandb
Invité

Re: Referentiels geographiques Europeens

De: Georges Bertrand
Bonjour

Au-dela de la question, certes interessante,
de la gratuite - ou non - sur
Internet, il existe un reel probleme d'acces aux
REFERENTIELS geographiques.
Faciliter leur acces et liberer leur utilisation
n'implique nullement de
diffuser gratuitement toutes les donnees
geographiques sur Internet.

La question de l'acces se pose en priorite
pour les donnees de reference,
ainsi que pour certaines donnees d'interet
general ou citoyen : donnees
environnementales (la loi impose en France
leur mise a disposition au cout
de reproduction ), documents administratifs,
documents juridiques, donnees
essentielles...

Dans le domaine de l'eau, il semble s'agir de
donnees environnementales...
L'IGN entretient le referentiel hydrographique
avec le concours essentiel
des agences de l'eau et du MEDD, mais
l'acces et l'utilisation de ce
referentiel restent restreints (sous le controle
de l'IGN) et donnent lieu a
des contestations.

Encore une fois, il parait contre productif de
vouloir se vendre les
donnees de reference entre organismes
publics. Leur libre circulation
permettrait de serieuses economies sur les
fonds publics. Qu'importe, apres
tout, que l'entretien de la BD Carthage soit
finance par l contribuable en
tant que subvention de l'Equipement a l'IGN,
achat du MD ou d'une Agence de
l'Eau ? Il s'agit toujours de fonds publics.
Simplement la vente coute cher
en negociations, introduit des delais et des
restrictions...

Pour quel avantage, sinon de majorer, en
apparence, les recettes
commerciales de l'IGN ? En definitive c'est
toujours le contribuable qui
paie, sauf qu'il paie plus lorsqu'il s'agit d'une
vente...

D'ou la proposition du SPDG de prevoir la
tarification des donnees de
reference au cout de mise a disposition et
leur libre utilisation... (voir
le site SPDG.org)

Bien cordialement

Georges Bertrand

 

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