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Le portail francophone de la géomatique


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#1 Wed 17 December 2008 14:57

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11915
Site web

Y-a-t-il un SIG dans votre base de données ?

Bonjour,

Pour ceux qui hésitent entre Oracle et Oracle:
http://francais.directionsmag.com/artic … le_id=2950

Bruno

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#2 Wed 17 December 2008 17:04

Cartosig
Participant assidu
Date d'inscription: 16 Oct 2006
Messages: 222

Re: Y-a-t-il un SIG dans votre base de données ?

Effectivement le mouvement est clairement en route sur les dernières versions d'Oracle.
Cependant je ne suis pas sur que l'utilisation des modules SIG intégrés soit encore très répandue, étant donné que beaucoup d'entre nous disposent aussi de MapInfo ou ArcGIS.
Il serait interessant d'avoir un petit retour de la part de quelqu'un qui a utilisé le géocodage ou le viewer Oracle !
J'ajoute que si les éditeurs de SGBD vont dans le sens de l'intégration de modules SIG, certains fournisseurs de données commencent aussi à proposer des solutions packagées pour fonctionner directement avec ces modules...
C'est peut-être l'amorce d'un mouvement qui pourrait redéfinir le paysage des soft SIG...

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#3 Wed 17 December 2008 17:54

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11915
Site web

Re: Y-a-t-il un SIG dans votre base de données ?

Nous sommes d'accord:
http://francais.directionsmag.com/artic … le_id=2895

En revanche, je pense qu'il nous faudra aller chercher les DBA Oracle pour poser ce type de question (usages de MapViewer et autres outils), car je doute qu'ils soient sur ces forums de géomatique.

Bruno

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#4 Wed 17 December 2008 18:03

Cartosig
Participant assidu
Date d'inscription: 16 Oct 2006
Messages: 222

Re: Y-a-t-il un SIG dans votre base de données ?

Bruno a écrit:

En revanche, je pense qu'il nous faudra aller chercher les DBA Oracle pour poser ce type de question
Bruno


A mon avis c'est plutôt du coté des développeurs que les retours d'utilisations seront intéressants !
Et puis les DBA Oracle (les purs et durs, avec pleins de poils) qui font aussi de la géomatique ça ne cours pas les rues en effet...

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#5 Thu 18 December 2008 21:20

Pierre.Lavoie
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 6 Nov 2008
Messages: 3

Re: Y-a-t-il un SIG dans votre base de données ?

Bonjour,

Non seulement la tendance est-elle bien amorcée, mais cette intégration répond à de nouveaux besoins corporatifs: l'intégration et la centralisation des données.

En effet, au lieu de n'utiliser vos données qu'à travers la seule fenêtre qu'est votre SIG préféré, l'avènement de telles fonctionnalités
au coeur des SGBDs permet non seulement l'accès "toutes plate-formes" ou "tous SIG" mais également applique le concept
de bd forte par lequel les règles d'affaires, géométriques dans ce contexte se trouvent à être mises en application,
directement à même le SGBD et ce, peu importe la source de modification.  On peut ainsi désormais parler d'intégrité géométrique.

Pour de plus amples discussions, n'hésitez pas à me contacter.

Merci.

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#6 Fri 19 December 2008 07:04

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3183
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Re: Y-a-t-il un SIG dans votre base de données ?

Bonjour,

Pierre Lavoie a écrit:

Pour de plus amples discussions, n'hésitez pas à me contacter


Ce sujet étant au cœur des BD spatiales, j'encourage tout le monde à amplifier la discussion sur ce forum wink

(Même si nous avons quelques problèmes de volumes et de charge en ce moment, mais cela peut ce régler)

A+


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#7 Fri 19 December 2008 09:28

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11915
Site web

Re: Y-a-t-il un SIG dans votre base de données ?

Bonjour Pierre,

Je suis heureux de vous lire ici.
Je me demande tout de même si les éditeurs de SIG traditionnels n'ont pas évolué plus vite que les éditeurs de SGBD, ces cinq ou dix dernières années.
Un éditeur comme ESRI ne vend plus vraiment, en tant que tel, sa solution ArcSDE. Il vend ArcGIS Server, qui peut se connecter à de nombreux SGBDR.

Nous sommes encore à la préhistoire des rapprochements entre ces deux mondes...comme ceux de la DAO et des SIG, pour la partie graphique.

Bruno

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#8 Fri 19 December 2008 19:13

Pierre.Lavoie
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 6 Nov 2008
Messages: 3

Re: Y-a-t-il un SIG dans votre base de données ?

Bruno,

Le plaisir est pour moi que de découvrir une écoute attentive et critique outre-frontières
pour des sujets aussi passionnant.

Je suis cependant légèrement en désaccord avec la notion de préhistoire.  L'écriture de cet
article fait justement suite à l'engouement mesuré et surtout à la convergence qu'adopte les entreprises
envers les solutions centralisées autour des SGBDs.

Je trouve justement que les fournisseurs de SIGs purs et durs abdiquent à la lutte qu'ils offraient aux SGBDs,
admettant leur supériorité à bien des égards pour la gestion et le traitement en lot des données, géométriques ou non.

Par ailleurs, après la préhistoire ne viendrait pas la vraie histoire  ???  Celle par laquelle les bases sont
établies et sur laquelle tous les écrits se fondent ?

Merci.

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#9 Wed 07 January 2009 10:37

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11915
Site web

Re: Y-a-t-il un SIG dans votre base de données ?

Bonjour Pierre,

Je me suis mal exprimé et je partage votre analyse : les éditeurs traditionnels de SIG, ESRI bien sur avec ArcSDE, MapInfo (qui connaît SpatialWare aujourd’hui en France (?) moi-même pas vraiment…), et STAR-APIC (éditeur « européen » d’une nouvelle gamme ELYX) ont capitulé devant les géants Oracle et Microsoft.
Les éditeurs qui sont rentrés dans le géospatial plus récemment (Autodesk, Bentley) ont profité de cette standardisation, me semble-t-il.

Quand j’évoquais la « préhistoire des rapprochements entre ces deux mondes » (éditeurs de SIG et de SGBD), j’avais en tête que Oracle a développé ses propres modules de géocodage, de routing, de visualisation (MapViewer), ces dernières années (mais je ne saurais pas les dater avec précision, mais disons moins de 10 ans ?), tandis que ces modules sont au cœur des moteurs des SIG traditionnels, depuis plus de 20 ans.

Au-delà des grands discours (tant des commerciaux que des décideurs informatiques), la valorisation de la dimension géospatiale des systèmes d’information n’est pas si ancienne, du moins en France.

Amicalement,

Bruno

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#10 Wed 07 January 2009 20:59

Pierre.Lavoie
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 6 Nov 2008
Messages: 3

Re: Y-a-t-il un SIG dans votre base de données ?

Bruno,

Que vous considériez à tort ou à raison que la valorisation de la dimension géospatiale dans les systèmes d’information en France, soit plus récente, est de seconde importance.

Ce que je considère davantage important est que la conscientisation soit à tout le moins présente dans la majorité
des entreprises et que celle-ci crée un engouement envers ces technologies.

Les besoins de localisation et l'exploitation de la dimension spatiale en général vont bien au-delà des stricts
besoins manifestés par les départements de géomatique spécialisée, en devenant partie intégrante
des applications de mission des organisations.  La rentabilisation des équipements utilisés de même
que le retour sur investissement que ces applications géolocalisées permettent d'atteindre le démontrent hors de tout doute.

N'avons-nous pas là d'ailleurs, la justification même de l'évolution du terme géomatique vers celui de géospatial ?

Merci.

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#11 Thu 08 January 2009 16:06

pjlautier
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 12 Nov 2008
Messages: 6

Re: Y-a-t-il un SIG dans votre base de données ?

Bonjour, Capitulation n'est pas le mot exact. il sous entend un hypothétique combat que Star-Apic ou d'autres éditeurs auraient perdu au profit d'Oracle ou Microsoft. En réalité il n'en est rien. A une époque ou les bases de données spatiales n'existaient pas (Star-Apic a une vingtaine d'années d'existence) les éditeurs ont bien été obligés de développer leurs propres gestionnaires de bases de données bien que ce ne soit pas leur métier à l'origine.

Maintenant qu'il existe des produits qui, de plus, deviennent des standards de faits, proposés par des entreprises dont c'est le métier, il eut été anachronique de ne pas évoluer et de s'entêter a maintenir des SGBD qui leur sont propres, non standards et fermés.

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#12 Wed 25 March 2009 10:35

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11915
Site web

Re: Y-a-t-il un SIG dans votre base de données ?

Bonjour,

Pour prolonger nos échanges sur ce sujet:
http://francais.directionsmag.com/artic … le_id=3088

Bonne lecture,

Bruno

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