#1 Thu 16 September 2004 15:51
- CHUPIN Olivier
- Invité
Qu'est-ce qu'un technicien en geomatique ? La reponse !
Ce document paru au JO n° 216 du 16 septembre 2004 page 16192 texte n° 7 devrait interesser (et faire reagir ?!) tous ceux qui s'interessent a la reconnaissance des metiers de l'information geographique.
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/Un … CF0411815A
Meilleures salutations.
Olivier CHUPIN
Responsable de la cellule SIG
Direction des maisons departementales et de l'information
Conseil General de Loire-Atlantique
#2 Fri 17 September 2004 12:27
- LAGRANGE Emilie
- Invité
Re: Qu'est-ce qu'un technicien en geomatique ? La reponse !
Bonjour a tous,
Merci d'avoir envoyer l' information concernant le statut du
Technicien(ne) en Geomatique.
Est-ce normal que le niveau reconnu soit le IV, equivalent a un
baccalaureat ou a un brevet de techncien? A la vue des competences
decrites et requises dans l'arrete, il me semble que ce niveau soit
injustifie. En effet, les offres d'emploi proposees requierent un
minimum de Bac+2 ou 3, soit un niveau III. Est-ce un moyen d'instaurer
un salaire de depart assez bas?
De plus, on associe le code ROME du Technicien en Geomatique a celui des
geometres (61222), ce qui peut porter a confusion, sachant que les
profils des techniciens en Geomatiques peuvent varier. Est-ce un moyen
de limiter les profils de formation? Les formations professionnelles
vont-elles se developper avec les specialisations demandees (decrites
dans l'arrete)?
Je crois que certaines prises de position sont a clarifier. Qu'en
pensez-vous?
Bonne journee
#3 Fri 17 September 2004 12:27
- Arnaud
- Invité
Re: Qu'est-ce qu'un technicien en geomatique ? La reponse !
Bonjour,
Je ne suis pas sur, malheureusement, que ce type de decret facilitera la reconnaissane des metiers de l'information geographique. D'abord, a quoi correspond ce niveau de technicien ? Dans la fonction publique, c'est un statut equivalent a un niveau d'etudes bac+2. J'aimerais connaitre les formations qui se targuent de dispenser toutes les notions que l'on peut voir ecrites dans le decret... La plupart des personnes exercant un metier dans l'Information Geographique on plutot un niveau equivalent a Bac+4/Bac+5. Je crois donc qu'il y a un probleme de statut (a moins que vienne par la suite une definition d'ingenieur SIG et/ou chef de projet, mais que retrouvera-t-on dans le decret ??).
D'autre part, la CAO/DAO est evoquee tres souvent (le code ROME est le meme que celui de Geometre !! bravo pour la confusion !) Il est bien evident que ces metiers sont indispensables pour un SIG, mais ils n'ont pourtant rien a voir. Pouquoi faire ce melange ?
Enfin, seuls les aspects techniques sont evoques (d'ou peut-etre le terme de technicien ?) ; la gestion de l'humain, qui est quand meme une des grosses difficultes dans la bonne marche d'un systeme d'information (quel qu'il soit) est passee aux oubliettes...
J'espere que ce n'est qu'un debut (louable, il faut le dire ; c'est une entreprise indispensable pour notre reconnaissance) et que les decrets qui suivront seront plus adaptes aux realites de notre milieu professionnel.
Arnaud.
#4 Fri 17 September 2004 20:17
- Essevaz-Roulet
- Invité
Re: Qu'est-ce qu'un technicien en geomatique ? La reponse !
Bonjour,
À la lecture, le profil de technicien en geomatique m'est effectivement
apparue tres complet, et je me suis demande si le profil ne necessitait pas
une formation d'ingenieur. Il est vrai que nous rencontrons des techniciens
territoriaux qui ont suivi une telle formation.
Amicalement
Michel ER
#5 Mon 20 September 2004 11:47
- Services Géographiques
- Invité
Re: Qu'est-ce qu'un technicien en geomatique ? La reponse !
Bonjour,
Le titre professionnel de technicien en geomatique se situe niveau IV (cad niveau bac). La formation correspondante est celle dispensee par le CREFOGE. Ce diplome de formation professionnelle existait donc deja.
Par contre, les acteurs de la geomatique ont peut-etre interet a promouvoir la creation d'un titre professionnel de technicien superieur en geomatique se situant niveau III (Bac+2). La formation correspondante existe deja : licence professionnelle SIG ou formation equivalente (EPTEGE par exemple). Cela permettrait de creer un referentiel national commun pour les licences professionnelles SIG, ce qui ne serait pas un mal...
Cordialement,
Jean-Odon CENAC
www.servicesgeographiques.com
#6 Tue 21 September 2004 22:23
- Joseph Grégoire
- Invité
Re: Qu'est-ce qu'un technicien en geomatique ? La reponse !
Bonjour,
A propos du decret relatif au titre de technicien en geomatique ..
Sans certitudes, il me semble que cette reconnaissance officielle est
probablement du a des demarche qui n'ont pas ete entreprises par les acteurs
en charge du developpement du secteur (CNIG, AFIGeO, Georezo,...). Une
reference dans le decret me fait penser qu'il s'agit peut etre de demarche
menees par le secteur des travaux publics.
- Vu l'avis de la commission professionnelle consultative batiment et
travaux publics du 17 decembre 2003,
Quoi qu'il en soit, ce decret est probablement a considerer comme un point
d'appui pour des demarche a engager aupres du ministere de l'emploi et de la
formation professionnelle. En l'etat, et comme vous l'avez bien souligne, il
ne reflete pas suffisamment bien la situation des professionnels du
secteur...
Nos demarches aupres de l'ANPE, du CNFPT, se poursuivent. Il serait
necessaire de les completer par une prise de contact aupres des services du
ministere de l'emploi et de la formation professionnelle afin de faire
evoluer ce texte et le completer. Ce sujet sera aborde avec nos partenaires,
le groupe formation recherche du CNIG et le georezo.
Cordialement,
Joseph GREGOIRE
Charge de Communication AFIGeO
www.afigeo.asso.fr
#7 Tue 21 September 2004 22:23
- Herviou Serge
- Invité
Re: Qu'est-ce qu'un technicien en geomatique ? La reponse !
Bonjour,
Pour information, meme si souvent les postes de techniciens dans la fonction
publique sont occupes par des BAC+2 ou plus, le statut lui, est au niveau
BAC.
De plus il y a beaucoup de gens qui ont un niveau inferieur a BAC +4/+5 qui
travaillent dans l'information geographique et n'en deplaise a certains, il
n'y a pas besoins d'un BAC +12 pour creer et gerer techniquement un SIG...
Beaucoup de gens aussi qui ne sont pas specifiquement diplomes et qui ont
appris sur le tas . Car les diplomes sont une chose, surtout pour l'acces a
des postes, mais rien ne remplace les annees de travail sur des projets.
Surtout dans ce domaine ou l'experience et l'anticipation des problemes
evitent bien des pertes de temps et d'argent.
Je trouve que la description des aspects techniques assez en accord avec la
realite, et le technicien s'occupe de technique, l'aspect gestion de
l'humain est hors propos puisque l'humain , c'est lui...
Par contre, en effet, le niveau BAC+2 (assistant ingenieur dans
l'education-recherche, ou technicien superieur) serait plus en accord avec
les realites. Cet arrete a surement ete cree pour la fonction publique et
ses concours. Une pierre a l'edifice un peu bancal certes, mais esperont que
c'est le premier pas qui coute.
Serge Herviou
#8 Tue 21 September 2004 22:23
- Arnaud
- Invité
Re: Qu'est-ce qu'un technicien en geomatique ? La reponse !
Bonjour,
Je fais peut-etre fausse route, mais :
- pour passer le concours de technicien superieur territorial (en externe), il faut au minimum bac+2 (voir le site du CNFPT)
- je n'ai jamais dit que tout le monde travaillant dans l'information geographique avait un bac+4/5. Si l'on met de cote les personnes qui ont acquis leur bagage sur le tas, avec l'experience (ca me parait tellement evident que je ne l'ai pas mentione), il faut tout de meme admettre que la plupart des formations diplomantes specialisees en SIG sont d'un niveau d'etudes bien superieur au bac. Pour ma part, je suis alle jusqu'en DESS et je ne pense pas etre le seul ; il n'y a qu'a voir les etudes qui avaient ete faites sur le sujet (voir l'AFIGEO, http://afigeo.fleximage.fr/generated/ob … ster.pdf). Ce n'est pas parce que la plupart des postes occupes ont un statut de technicien qu'il faut le prendre pour argent comptant (combien de jeunes diplomes bac+5 se sont vus offert un poste dont le statut ne correspond pas a leur niveau d'etudes ?)
Enfin, lorsque l'on lit dans ce decret des termes comme Exploiter et gerer le systeme d'information geographique (SIG). (article 3) ou Organiser le chantier SIG (Annexe), je ne vois pas comment on ne peut pas parler du cote humain . Encore une fois, un SIG n'est pas un logiciel, la composante humaine est essentielle. Donc, soit on se cantonne aux problematiques purement techniques, soit on evoque ce qu'est reellement un SIG.
Comme je l'ai dit, je crois que ce decret en dit trop ou pas assez . Encore une fois, je ne remets absolument pas en cause les demarches qui ont ete faites. C'est un premier pas, mais qui pour moi risque malheureusement de degrader ceux qui ont suivi des etudes longues. Avec ce decret, on risque d'embaucher des ingenieurs a un niveau technicien (ce qui est deja le cas.). Ca ne me parait pas aller dans le bon sens.
Arnaud.
#9 Wed 22 September 2004 08:21
- GILLARD Aurélien
- Invité
Re: Qu'est-ce qu'un technicien en geomatique ? La reponse !
Bonjour.
Hum! la question n'est pas tant a mon avis de savoir si le recrutement correspond a un niveau d'etudes effectif (de nombreux titulaires de diplomes de 3e cycles sont recrutes dans la fonction territoriale au niveau bac...), mais plutot si le grade de recrutement correspond aux fonctions qu'on attend de l'agent.
Un technicien ne sera pas recrute pour organiser un service S.I.G., car c'est la une fonction de cadre et non de technicien... le technicien d'apres l'arrete n'a pas un role d'encadrement mais de specialiste et d'expert technique... Et il se trouve que cette difference entre l'expert technique et le chef de service correspond semble-t-il peu ou prou a la difference qui existe entre les formations a bac +2 et celles a bac +5. Les formations a bac +2 sont plus techniques tandis que les formations a bac +5 sont plus axees generalement sur l'organisation et la prospective...
Le statut de technicien superieur qui a ete cree correspond selon moi a la reconnaissance des techniciens du SIG issus de BTS et autres formations professionnalisatnes a bac+2...
Quand au statut de geomaticien a bac+5, au sens du cadre dirigeant qui definit strategies et orientations dans la gestion des projets, du materiel et du personnel, il reste a definir; mais il se classe dans les fonctions superieures d'encadrement. C'est donc un concours de recrutement de cadre et non de technicien qui devra en definir les modalites.
A partir de la on pourra se demander si la proportion de diplomes du 3e cycle en geomatique correspond au besoin de cadres de la geomatique. Et si la plupart des postes de la geomatique ne pourraient pas etre aussi bien remplis par des agents qui ont recu une formation de technicien (BTS) et non de cadre (DESS). Ce qui pourrait expliquer que de nombreux ingenieurs soient embauches au grade de technicien , et que de nombreux techniciens se trouvent retrogrades au niveau des agents techniques... ou promus a des fonctions d'ingenieurs (sans la reconnaissance), la confusion aidant.
Aurelien GILLARD
#10 Wed 22 September 2004 08:21
- Renaud LAIRE
- Invité
Re: Qu'est-ce qu'un technicien en geomatique ? La reponse !
Bonjour,
Le referentiel metier du CNFPT definit lui un poste administrateur SIG ( http://www.cnfpt.fr/metiers/recherche.p … il=11& ). La description de cette fiche metier est peut etre plus succincte, mais le cadre statutaire est de categorie A ....
Peut etre plus en adequation avec la realite.
Parc Livradois Forez
Renaud Laire
SIG/Informatique
BP 17
63880 - St Gervais /s Meymont
http://www.parc-livradois-forez.org
#11 Thu 23 September 2004 11:53
- Véronique Antoni
- Invité
Re: Qu'est-ce qu'un technicien en geomatique ? La reponse !
De: veronique
Cette description semble en effet plus appropriee.
Si l'on considere un cas concret ... l'annonce du poste de technicien superieur bac+2 dans un Conseil General, annonce diffusee recemment sur le georezo : je cite Est charge, en relation avec les interlocuteurs utilisateurs, de l'etude et de la formalisation des besoins d'applications geomatiques, puis assume la responsabilite de leur conception, leur developpement et leur mise en œuvre dans le respect d'une coherence d'ensemble et des objectifs fixes... ... Connaissances des systemes PC en environnement Windows NT/XP/2000, des langages Visual Basic, C++, C#, des techniques et outils de developpement Internet (XML, .NET, Web Services), des bases de donnees et leur modelisation (ACCESS, Oracle), de methodologie de realisation de projet, d'applications a fortes composantes graphiques et des systemes SIG... .
Sans epiloguer longtemps, on peut tout de meme s'interroger sur la double competence technique / chef de projet qui est demandee a la personne recrutee a un statut de Technicien Superieur !
Cette annonce suscite 2 reflexions :
- sans devaloriser les formations bac+2 et sans devoloriser les formations bac+5 ... : rendre a Cesar ce qui est a Cesar !
- le statut de geomaticien reste a expliciter et a definir : pour les un il s'agit d'un informaticien ayant des competences en SIG, pour les autres d'un SIGiste ayant des competences en informatique ... le mouton a 4 pattes et au final la profession est classee dans la categorie des geometres ! No comment.
Veronique
#12 Thu 23 September 2004 12:19
- Sig-dfci
- Invité
Re: Qu'est-ce qu'un technicien en geomatique ? La reponse !
Je partage l'avis de Veronique Antoni
J'ajouterai cependant ceci.
A mon avis, la difference entre un chef de projet SIG et un technicien SIG est toujours plus marquee sur les descriptifs des postes que dans la realite de leur travail. Il y a une separation conventionnelle et administrative entre ces deux titres car il fallait bien faire rentrer la geomatique dans les grilles de la fonction publique A/B et respecter la coupure bien connue entre celui qui fait/celui qui reflechit et supervise. C'est comme ca ! Pourtant la realite de la geomatique est moins binaire, nous le savons bien.
Il est vrai egalement que les formations SIG fabriquent une armee mexicaine (pardon d'avance aux militaires mexicains de Georezo) , alors il est comprehensible de la trouver saumatre, apres un DESS, et se retrouver categorie B . Il est sur aussi qu'un titre ronflant, c'est mieux que technicien meme superieur (et qui est inferieur ?).
Alors que le meilleur et/ou le plus chanceux gagne, et malheur aux vaincus ?
Mais on peut faire plein de choses interessantes sans etre categorie A ou cadre .
De plus, tous les ingenieurs/DESS n'ont pas forcement les competences pour encadrer une equipe, ni l'experience pratique non plus d'ailleurs. Le titre n'est pas une garantie, et le poste sense en decouler, un du. Soyons realistes.
Le plus important est d'aimer ce que l'on fait sans jalouser secretement le voisin, car c'est partout pareil !
Et pour finir, une petite histoire bien connue (mais une premiere sur le georezo), un peu facile c'est vrai mais....
On peut remplacer rameur par ce que l'on veut.
La course de canoe
Une societe francaise et une autre japonaise deciderent de se defier chaque annee lors d'une course de canoe, avec un equipage de huit hommes
Les deux equipes s'entrainerent dur, et quand arriva le jour de la course chaque equipe etait au meilleur de sa forme. Pourtant les Japonais vainquirent avec une avance de plus d'un kilometre.
Apres la defaite, le moral de l'equipe francaise etait au plus bas. Le Top Management decida qu'il faudrait gagner l'annee prochaine, et mit sur pied un groupe d'etude pour examiner la question.
Le groupe d'etude decouvrit, apres de nombreuses analyses, que les Japonais avaient sept rameurs et un capitaine.
L'equipe francaise par contre n'avait qu'un rameur, mais sept capitaines.
Face a cette situation de crise, le Management fit preuve d'une grande sagesse : il engagea immediatement une societe de conseil pour analyser la structure de l'equipe francaise.
Apres de longs mois d'un dur labeur, les experts arriverent a la conclusion que, dans l'equipe francaise, il y avait trop de capitaines et pas assez de rameurs.
Sur la base du rapport des experts, il fut donc decide de changer immediatement la structure de l'equipe.
Il y aurait donc desormais quatre commandants, deux superviseurs, un chef des superviseurs, et un rameur. En outre, on introduisit toute une serie de mesures pour motiver le rameur : Nous devons ameliorer son cadre de travail et lui donner davantage de responsabilite .
L'annee suivante, les Japonais vainquirent avec une avance de deux kilometres.
La societe francaise licencia immediatement le rameur, a cause des mauvais resultats obtenus dans son travail.
Cependant, elle paya un bonus aux commandants en recompense de la forte motivation dont l'equipe avait fait preuve.
La societe de conseil prepara une nouvelle analyse, dans laquelle il etait demontre que l'on avait choisi la bonne tactique, que la motivation etait bonne, mais que le materiel utilise devait etre ameliore.
Actuellement, la societe francaise est en train de reflechir a un nouveau modele de canoe.
Jean Baptiste Nivault
Technicien (Superieur s'il vous plait) et DESS.
#13 Thu 23 September 2004 18:25
- Paulsaintandre
- Invité
Re: Qu'est-ce qu'un technicien en geomatique ? La reponse !
De: PSA
Bonjour la liste,
Le passe, le present et le futur du technicien en geomatique passionne tellement de monde qu'il serait peut etre bon d'ouvrir un forum special ?
Paul SaintAndre
Geomaticien insoupconne.
#14 Thu 23 September 2004 18:25
- Jm Lebarh
- Invité
Re: Qu'est-ce qu'un technicien en geomatique ? La reponse !
De: JM LE BARH
Bonjour,
Merci a Jean Baptiste Nivault d'avoir su replacer ce debat a sa juste place.
On trouvera toujours a redire sur les definitions et autres nomenclatures, qui repondent bien trop souvent a des besoins de statisticiens ou de gestionnaires (sans qu'il n'y ait de ma part aucune connotation negative pour ces professions).
On peut malgre tout se feliciter que nos metiers (j'insiste sur le pluriel) soit enfin reconnus, meme si cette reconnaissance est perfectible...
Quant aux taches que nous effectuons au quotidien, ce sont nos competences reelles qui sont utilisees (parfois abusivement peut-etre?) par nos employeurs, et la, ce n'est plus (ou presque plus )une affaire de diplome, mais de savoir-faire .
Notre savoir-faire, notre experience sont nos atouts principaux, mais il est vrai que sur un CV, il est plus facile de vendre ses diplomes, que son experience, ou son savoir-faire.
Il y a de la place pour toutes les volontes, a chacun d'evaluer de combien de marches il est pret a descendre ou monter pour se vendre.
N'oublions pas que les etudes superieures sont (heureusement) financees par nos impots. Le retour sur investissement d'un DESS (par ex), s'il fallait l'evaluer, devrait en tenir compte.
Donc faisons valoir nos competences.
JM LE BARH
Tech. Terr. Chef !!! , titulaire du seul Bac C et du concours de Cat B 'et B+) de la fonction publique d'etat (DGI) , geomaticien par envie et interet depuis environ 12 ans, et content de l'etre.
PS: c'etait juste un billet d'humeur: bon courage a tous ceux qui sont en recherche d'emploi , quel que soit leur diplome.