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#1 Sat 14 March 2009 13:26
- alios
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 14 Mar 2009
- Messages: 25
Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
[img]http://forum.telecharger.01net.com/data/units/telecharger/smilies/16.gif[/img]
La question a du déjà être posé mais peut être pas sous cette forme.
J'ai un GPS tom tom one.
Ce GPS me permets d'afficher les coordonnées de latitude et de la longitude d'un point sous la forme de degrés, minute et seconde.
Sur le site du cadastre : http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/accueil.do
je peux trouver les coordonnées d'un point sous la forme suivante :
Par exemple, X=369660.48 Y=286645.23
A votre avis y a t-il une possibilité de rendre compatible les coordonnées d'un point du cadastre et d'un point de mon GPS afin de retrouver le point du cadastre avec le GPS ? La précision à 10 cm n'est bien sûr pas nécessaire. D'après ce que j'ai lu sur un message 4 ou 5 M est le maximum de précision.
Vous avez parlé d'un logicile circé : conviendrait-il ? Le cadastre que je consulterais sera dans le sud-ouest.
Merci
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#2 Sat 14 March 2009 19:10
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Bonsoir,
Oui, les coordonnées actuelles cadastre doivent être en Lambert 3 Sud (votre exemple le confirme)
Il suffit avec Circé de convertir comme suit :
Transformation Grille (donnant une précision de l'ordre de 20cm)
Systeme de Depart: NTF(paris) : Planes : Lambert 3 Sud
Système d'arrivée: RGF93 : Géographiques : Heures Minutes Secondes par ex car dépend de l'unité de saisie de votre GPS (Garder meridien de greenwich)
ce qui donne pour votre exemple
Lon=0h2mn18.617469
Lat= 2h59mn22.337983
c'est tout !
La précision d'un GPS grand public est de l'ordre de 7m actuellement
Dernière modification par christian (Sat 14 March 2009 19:14)
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#3 Sat 14 March 2009 19:34
- alios
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 14 Mar 2009
- Messages: 25
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Merci
Cela marche !
Et en sens inverse càd degré, minutes, secondes vers lambert ?
Cristian
Dernière modification par alios (Sat 14 March 2009 22:09)
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#4 Thu 19 March 2009 10:37
- alios
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 14 Mar 2009
- Messages: 25
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
La précision d'un GPS grand public est de l'ordre de 7m actuellement
Salut
Par précision de 7M, est ce qu'il faut comprendre qu'un point désigné par mon tom tom one est au centre d'un cercle d'un rayon de 7 M ou d'un diamère de 7M ?
Cristian
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#5 Thu 19 March 2009 11:00
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Quand on parle de précision, on retient que la vrai valeur est celle mesurée plus ou moins la valeur de précision donnée. C'est donc le rayon qui est de 7m.
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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#6 Thu 19 March 2009 12:02
- Pierre Dolez
- Participant assidu
- Lieu: Proville
- Date d'inscription: 14 Aug 2008
- Messages: 519
- Site web
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Bonjour,
Cette "précision de 7 mètres" c'est l'erreur probable, l'erreur arithmétique, l'erreur moyenne quadratique ou l'erreur maximum?
C'est dans tous les cas une erreur accidentelle ou peut-elle être systématique?
Et qu'en pense Christian qui a écrit la valeur?
Cette indication est elle précisée par le fabricant?
Peut-il y avoir des modes opératoires qui permettraient d'améliorer la précision du résultat?
Y a-t-il des membres qui ont fait une série d'observations qui permettrait de donner plus de détails sur la précision des GPS, suivant les types?
Etant donné le nombre de plus en plus important de question sur les GPS, il serait intéressant de préciser tout cela.
Cordialement.
Dernière modification par Pierre Dolez (Thu 19 March 2009 12:03)
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#7 Thu 19 March 2009 13:27
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
pour avoir une idée précise, rien n'est mieux que d'aller à la source. la valeur donnée n'est d'ailleurs qu'à un instant T, le matériel évoluant, l'exploitation des différentes constellations de satellites, voire de réseau térrestre (qui sait alors peut etre un GPS grand public raccordé au reseau TERIA qui donnerait alors le cm) aussi.
voici donc quelques liens
http://www.sirf.com/products/GSC3LPProductInsert.pdf
http://www.fujitsu-siemens.co.uk/rl/ser … 5B1%5D.pdf
Dernière modification par christian (Thu 19 March 2009 13:28)
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#8 Thu 19 March 2009 13:49
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Bonjour,
Peut-il y avoir des modes opératoires qui permettraient d'améliorer la précision du résultat?
en théorie, si tu conserves le mêmes satellites entre un point A et un point B, tu obtiens une précision bien supérieure inf<1m pour un GPS de préc 10m, mais c'est aléatoire car il ne faut pas qu'il y ait de coupure. Toutefois en terrain dégagé et de préférence avec un logiciel spécialisé permettant de visualiser cela, c'est faisable. Cela reste tout de même dans le domaine de la curiosité (testé en réel, mais comme dirait l'autre, on ne ferait pas ca tous les jours...)
Y a-t-il des membres qui ont fait une série d'observations qui permettrait de donner plus de détails sur la précision des GPS, suivant les types?
vu la quantité et les différences entre GPS, c'est un livre qu'il faudrait écrire...
Etant donné le nombre de plus en plus important de question sur les GPS, il serait intéressant de préciser tout cela.
Cordialement.
de mémoire, il me semble que le sujet a déjà été abordé (donc je me repete)
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#9 Thu 19 March 2009 13:50
- alios
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 14 Mar 2009
- Messages: 25
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
[img]http://forum.telecharger.01net.com/forum/data/microhebdo/smilies/19.gif[/img]
Je suppose que la précision varie avec le nombre de satellites capté par le GPS à un moment donné.
Le problème c'est qu'après avoir indiqué la latitude et la longitude d'un point sur mon GPS, celui-ci n'a pas l'air de vouloir m'indiquer la direction...
Soit je ne sais pas m'en servir soit un GPS pour l'automobile ne veut pas indiquer un point situé en pleine forêt par exemple.
Savez vous à quelle mesure en mètre correspond un degré en latitude et un degré en longitude à Bordeaux (si tant est que cette précision soit nécessaire, mes connaissances topographiques avoisinent le 0)
Hors ligne
#10 Thu 19 March 2009 14:03
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
http://forum.telecharger.01net.com/foru … ies/19.gif
Je suppose que la précision varie avec le nombre de satellites capté par le GPS à un moment donné.
oui et non, car si il n'atteint pas une précision, il ne te donnera rien. Donc si il te donne quelque chose, tu es assuré de la précision. Mais la aussi, c'est trés variable d'un modele à l'autre
Le problème c'est qu'après avoir indiqué la latitude et la longitude d'un point sur mon GPS, celui-ci n'a pas l'air de vouloir m'indiquer la direction...
cela me parait tout a fait normal si tu ne bouge pas o)
Soit je ne sais pas m'en servir soit un GPS pour l'automobile ne veut pas indiquer un point situé en pleine forêt par exemple.
Il te positionnera, mais si tu ne bouges pas ne pourra t'indiquer une direction
Savez vous à quelle mesure en mètre correspond un degré en latitude et un degré en longitude à Bordeaux (si tant est que cette précision soit nécessaire, mes connaissances topographiques avoisinent le 0)
à moins de 1% le rayon de la terre est 6400 km de mémoire... fais le calcul !
2PI*R = circonference = 360° soit 1°=> 2*PI*6400000/360 m
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#11 Thu 19 March 2009 14:29
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
à moins de 1% le rayon de la terre est 6400 km de mémoire... fais le calcul !
2PI*R = circonference = 360° soit 1°=> 2*PI*6400000/360 m
Pour un degré en latitude, en longitude, le tour vaut 2*PI*R*cos(latitude), car le tour du pôle est vite fait, mais le tour à l'équateur met plus longtemps.
en théorie, si tu conserves le mêmes satellites entre un point A et un point B, tu obtiens une précision bien supérieure inf<1m pour un GPS de préc 10m, mais c'est aléatoire car il ne faut pas qu'il y ait de coupure.
?
Je ne vois pas où un quelconque problème de coupure intervient dans les mesures avec les GPS type TomTom. Ces GPS lisent un signal codé. Lire plus longtemps le code ne permet pas de le lire mieux.
(qui sait alors peut etre un GPS grand public raccordé au reseau TERIA qui donnerait alors le cm)
Une formule1 ne peut faire du cross. Un GPS grand public ne peut être raccordé au réseau Teria, ou alors cela signifie que les GPS de géomètres sont devenues grand public.
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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#12 Thu 19 March 2009 15:04
- alios
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 14 Mar 2009
- Messages: 25
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Merci
Je vais tester en me déplaçant !
Difficile de trouver un ordre de précision sur le net : + ou - 3 M ?
http://site.voila.fr/naviguer/page3.html
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#13 Thu 19 March 2009 15:17
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Difficile de trouver un ordre de précision sur le net : + ou - 3 M ?
Regarde le site, il s'agit de navigation aéronavale. Je crois qu'il y a une petite différence avec un tom tom one.
Dans certains endroits, on trouve facilement une précision +/- 1 mm, tout dépend du matériel et de la méthode employé. Mais un GPS tom tom, n'est un pas un GPS de géodésie.
+/3 m, on y arrivera peut-être chez Tom Tom, mais pas tout de suite. Pour un test de comparaison entre deux Tom Tom One de génération différentes, cf GpsPasSion.com
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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#14 Thu 19 March 2009 18:36
- alios
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 14 Mar 2009
- Messages: 25
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Difficile de trouver un ordre de précision sur le net : + ou - 3 M ?
Regarde le site, il s'agit de navigation aéronavale. Je crois qu'il y a une petite différence avec un tom tom one.
Dans certains endroits, on trouve facilement une précision +/- 1 mm, tout dépend du matériel et de la méthode employé. Mais un GPS tom tom, n'est un pas un GPS de géodésie.
+/3 m, on y arrivera peut-être chez Tom Tom, mais pas tout de suite. Pour un test de comparaison entre deux Tom Tom One de génération différentes, cf GpsPasSion.com
C'est vrai que le lien concerne un GPS marin. Toutefois je crois que certains de ces GPS marins utilisent le même récepteur GPS : SiRF Star III . La précision doit être à peu près équivalente.
Ma seule ambition avec mon GPS serait de repérer un point d'une parcelle dans la forêt landaise et de retrouver ce point à 4 ou 5 M de précision. Je ne vais pas faire appel à la noble corporation des géomètres pour si peu.
Toutefois mon tom tom n'a pas l'air de fonctionner quand je lui indique une longitude et une latitude calculée avec circé.
J'ai un gros doute car la programmation de l'affichage des coordonnées indique 3 choix :
Degrés (d,d°)
Minutes (d°m,m')
Secondes (d°m's'')
Lequel choisir ?
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#15 Thu 19 March 2009 22:54
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Je ne vois pas où un quelconque problème de coupure intervient dans les mesures avec les GPS type TomTom. Ces GPS lisent un signal codé. Lire plus longtemps le code ne permet pas de le lire mieux.
Une formule1 ne peut faire du cross. Un GPS grand public ne peut être raccordé au réseau Teria, ou alors cela signifie que les GPS de géomètres sont devenues grand public.
quelle certitude !
Il y a 20 ans, un appareil à reflexion d'onde valait le prix d'une maison d'habitation, il y a 10 un appareil GPS professionnel valait le prix d'une maison d'habitation, aujourd'hui pour 2000 euros on a une station totale équipé qui plus est d'un laser. qui sait ce que nous réserve le futur ? Les puces GPS sont déjà reliés à un système terrestre (cf la belle doc transmise SBAS) ce qui peut donner une précision < 2m pour certaines puces, pourquoi ne pas imaginer qu'un constructeur fasse ce qui est actuellement techniquement tout à fait réalisable ? ou alors tu ne veux pas utiliser le réseau Teria car c'est la propriété exclusive des géomètres expert (je plaisante)?
Dernière modification par christian (Thu 19 March 2009 23:03)
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#16 Fri 20 March 2009 07:51
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
C'est exactement ce que je dis
Un GPS grand public ne peut être raccordé au réseau Teria, ou alors cela signifie que les GPS de géomètres sont devenues grand public.
Aujourd'hui, il y a plus qu'une différence de prix ou de qualité de puce entre les deux types de GPS (grand public / géomètre). La différence est avant tout technologique, les deux appareils ne regardent pas la même chose, d'où ma réaction où je dis que si les GPS grand public pourront se connecter à un réseau TERRIA, alors ce ne sera pas vraiment les mêmes GPS grand public que notre tom tom one, ou autre.
Pas la peine de se battre.
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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#17 Fri 20 March 2009 10:16
- 36blanche
- Participant actif
- Date d'inscription: 16 Sep 2005
- Messages: 92
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
aujourd'hui pour 2000 euros on a une station totale équipé qui plus est d'un laser.
En marge de la discussion, y'a longtemps qu'il a pas dû renouveler son matériel notre ami Christian, ou alors j'ai pas la bonne adresse pour faire mes courses.
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#18 Sat 21 March 2009 10:08
- alios
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 14 Mar 2009
- Messages: 25
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Bonjour
Après avoir fait la conversion par le logiciel circé comme l'a indiqué Christian, quel choix effectueriez vous dans le GPS ?
a) Degrés (d,d°)
b) Minutes (d°m,m')
c) Secondes (d°m's'')
Cristian
Dernière modification par alios (Sat 21 March 2009 10:09)
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#19 Sat 21 March 2009 11:52
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
bonjour,
pour répondre, je dirais : "les gouts et les couleurs..."
circé te donne degré minutes secondes (entre autres) alors pourquoi ne pas choisir cela pour le GPS ?
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#20 Sat 21 March 2009 15:45
- alios
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 14 Mar 2009
- Messages: 25
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Salut Christian
Lors de la conversion j'avais oublié de changer l'unité. Je transformais en grades alors que j'aurais du choisir des degrés décimaux. D'où un résultat aberrant.
Et pour transformer par Circé des degrés décimaux en coordonnées du cadastre, quels choix dois je faire ?
Cristian
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#21 Sat 21 March 2009 16:07
- Pierre Dolez
- Participant assidu
- Lieu: Proville
- Date d'inscription: 14 Aug 2008
- Messages: 519
- Site web
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Bonjour Alios,
Faites tout de même attention, si vous ne savez pas exactement ce que vous faites, vous risquez d'obtenir des résultats faux mais non aberrants.
Je pense qu'il y a un minimum de précautions à prendre et de vérifications à faire.
Ce problème a déjà été évoqué très en détails, mais je ne me souviens avoir vu un post du type "Ca y est, j'ai trouvé ma borne", mais plutôt des mises en garde. Mais, personne n'a jamais dit non plus "Malgré toutes mes précautions, je n'y suis pas arrivé". Alors?
Bonne promenade.
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#22 Sat 21 March 2009 16:19
- alios
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 14 Mar 2009
- Messages: 25
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Salut
J'ai employé le mot aberrant car la longitude et la latitude du point calculé se trouvait à des centaines de kilomètres du point cadastral.
Mon but n'est pas vraiment de trouver une borne en plein forêt mais plutôt d'enregistrer la latitude et la longitude d'un point, de vérifier qu'il correspond à 4 ou 5 mètres près à un point cadastral et ensuite de le retrouver un ou deux ans plus tard avec mon GPS alors que l'environnement a changé.
Merci des conseils
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#23 Fri 03 April 2009 22:08
- alios
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 14 Mar 2009
- Messages: 25
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Bonsoir
Comment dois je m'y prendre pour effectuer à l'aide de circé l'opération inverse que celle indiquée dans la photo ?
J'ai essayé diverses manipulations sans y arriver.
Merci
[img]http://images4.hiboox.com/images/1409/e849dcd49271ff900213ef0f756f0bd5.bmp[/img]
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#24 Fri 24 April 2009 14:11
- Pierre Dolez
- Participant assidu
- Lieu: Proville
- Date d'inscription: 14 Aug 2008
- Messages: 519
- Site web
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Bonjour,
Là, c'est une question sur Circé.
Si vous voulez y arriver, il y a des logiciels plus simples, mais le problème de fond restera le même.
Un petit aveu, j'ai essayé de faire la manip. inverse que vous cherchez, j'y suis arrivé, mais pas du premier coup, et heureusement que j'avais de quoi vérifier.
Cordialement.
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#25 Fri 24 April 2009 19:44
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Personnellement, je ne vois pas la difficulté.
Essayer de basculer le contenu des listes du bas dans la liste du haut ne me pose aucun soucis.
Où est le problème ?
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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#26 Fri 24 April 2009 20:07
- alios
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 14 Mar 2009
- Messages: 25
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Bonsoir
Pour un pro c'est facile. Mais pas pour moi !
Comment faut il faire ?
Sinon j'ai trouvé un petit livre explicatif sur les cartes et le GPS :
[img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/51vpObNlclL._SL500_AA240_.jpg[/img]
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#27 Fri 24 April 2009 20:43
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Opération inverse, c'est bien d'avoir système de départ : RGF93, et système d'arrivée NTF (Paris) ? Et de même pour tous les menus déroulants ?
C'est vrai qu'il manque des livres sur les cartes dans la rubrique bibliographie de ce site. Par contre, même si ce livre doit être très intéressant, je pense qu'en deux ans, il a assez vieilli. Les GPS décrits, qui donnent simplement la position existent toujours et sont bien abordables. Mais pour quelques euros de plus on trouve facilement les GPS avec carte intégrée.
Je ne fais pas assez de randonnées pour savoir si un GPS est utile ou pas. Mais les fondamentaux restent de savoir lire une carte. Le GPS apporte le bazar des coordonnées géographiques. C'est un truc de geek la rando avec GPS (sans vouloir offenser tous les randonneurs qui ont un GPS)
Jérôme Cuinet
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#28 Fri 01 May 2009 18:10
- alios
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 14 Mar 2009
- Messages: 25
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Bonjour
J'ai réussi mais cela a été difficile.
Le GPS magellan sportrak cité dans le livre ne se commande plus sur le net bien que j'ai trouvé le modèle chez intersport à un prix équivalent au modèle qui l'a remplacé...
Il me reste à vérifier que je peux utliser avec le GPS les coordonnées RGF 93 obtenues par circé. Sont elles différentes de celles du système géodésique mondial WGS 84 ?
Mon but avec un GPS serait de trouver des points du cadastre sur le terrain à quelques mètres prêts et de pouvoir utiliser aussi le GPS en montagne en complément d'une carte, d'une boussole et d'un altimètre.
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#29 Fri 01 May 2009 18:39
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
La seule différence entre les coordonnées géographiques RGF93 et les coordonnées géographiques WGS84 est la précision. Le système WGS84 est mondial et métrique, le système RGF93 est centimétrique et français de métropole, mais à part ça, les coordonnées envoient vers le même lieu. Donc aucun soucis de côté là.
Jérôme Cuinet
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#30 Wed 13 May 2009 21:47
- alios
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 14 Mar 2009
- Messages: 25
Re: Coordonées GPS et CADASTRE : compatibilité ?
Bonsoir
Quelle est la différence dans le logiciel circé entre les coordonnées WGS84 et ED50 ?
En transformant dans circé les coordonnées d'un point du cadastre de Lambert sud en coordonnées WGS84 puis en ED50 il semble qu'il y ait une différence de quelques mètres.
Par ailleurs, en transformant les coordonnées d'un point (relevé avec mon GPS tom tom) en coordonnées lambert sud et en comparant le résultat avec les coordonnées de ce point affichées sur le site du cadastre, je constate une différence de 15 à 20 mètres...
Donc ou bien mon tom tom est très imprécis ou bien le logiciel est imprécis (circé indique une précision de 3 à 5 M) ou bien les coordonnées du cadastre sont imprécises ou bien je commets une ou plusieurs erreur(s) quelque part.
Dernière modification par alios (Sat 16 May 2009 15:00)
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