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Printemps des cartes 2024

#1 Wed 18 March 2009 15:10

janhsh
Participant occasionnel
Lieu: Herstal
Date d'inscription: 11 Sep 2005
Messages: 10
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Numérise d'ancien plans cadastraux

Bonjour,

En consultant les avis d'appel d'offre, j'ai constaté que l'on demandais souvent des numération à 300 dpi.

Le Dr. Ahmed Farag dans "Techniques de numérisation : Choix, Problématique et Perspectives" recommande pour la numérisation des plans du cadastre napoléonien d'utiliser 400 voir 600 dpi
Mais cela me parait

Je souhaiterai savoir s'il existe une norme en matière de numérisation de plans ou un code de bonne pratique.

Bav.

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#2 Wed 18 March 2009 19:59

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3169
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Re: Numérise d'ancien plans cadastraux

Bonjour,

Sans parler de normes, je vous fais par de mon expérience en la matière.
Ce qu'il faut considérer en premier lieu c'est le format d'enregistrement des images, soit du tif soit du jpg mais sans compression.
D'autre part les plans cadastraux napoléoniens ont de la couleur, contrairement aux plans actuels. Il en résulte une taille de fichier beaucoup plus importante. Concernant les dpi, qu'il conviendrait de nommer ppm : pixels par mètre, car c'est la norme. La valeur 300 est celle équivalente au niveau de détail qu'est capable de distinguer l'œil humain. C'est le minimum a satisfaire. L'augmentation à une valeur supérieure peut-être faite dans le cas où les plans sont de qualité médiocre (altérés par le temps) la contre partie étant l'augmentation de la taille des fichiers image. Ceci n'est pas sans conséquence, car outre la problématique du stockage, reste la manipulation informatique de ceux ci. En effet une rotation par exemple sur un fichier image couleur à 300 dpi prends quelques secondes sur un PC puissant, donc à 400 dpi voir 600.... n'oubliez pas que la taille des planches cadastrales est voisine de 1 m * 1 m, les plans cadastraux actuels scannés à 300 dpi représentent en mémoire 12000* 10000 pixels environs, donc une sacré matrice et un fort volume mémoire!

A+


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#3 Wed 18 March 2009 23:23

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: Numérise d'ancien plans cadastraux

Concernant les dpi, qu'il conviendrait de nommer ppm


Hum..Tu es sur que Dot Per Inch (DPI) c'est Pixel Par Mètres ... et pas plutôt Pixel Par Pouce (ppp) ? Si tu renommes, OK, mais ne pas oublier de signaler la conversion inch > metre alors ! N'oublions pas que nous avons des non anglophones ici wink

Robin.

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#4 Thu 19 March 2009 00:11

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
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Re: Numérise d'ancien plans cadastraux

Christophe V. a écrit:

une rotation par exemple sur un fichier image couleur à 300 dpi prends quelques secondes sur un PC puissant, donc à 400 dpi voir 600....


Non? Je suis incrédule! En 1998, nous faisions tourner une feuille de 1,5 m carré (cartes routières) avec un décalage de quelques secondes, en effet, mais elle était scannée à 1600 ppp (en couleur). La loi de Moore étant ce qu'elle est, comment est-ce possible?
Ah oui,  c'était sur un Mac (même pas bi-processeur...). 2 Go de RAM, de mémoire. lol

Désolé, je n'ai pas pu résister!

Evidemment, c'est véridique. Moralité : le 600 ppp vous donne une marge de sécurité, par exemple pour l'extraction automatique (trait, caractères...) mais manifestement quand on a un PC il faut contrôler sa capacité à gérer...
Si c'est juste pour numériser "à l'écran", 300ppp est déjà beaucoup. 300 ppp est une coutume en imprimerie pour les photos, a contrario 150 ppp est une valeur extrême limite dans l'autre sens pour un affichage de numérisation.
NB : le 1600 ppp sert à éviter les moirages lorsqu'on scanne des trames à linéatures fines, ce n'est pas juste pour battre des records. Je ne pense pas que ce problème se pose dans une feuille cadastrale.

Cordialement


Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter

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#5 Thu 19 March 2009 09:36

Jean-Marc Viglino
Participant actif
Lieu: IGN
Date d'inscription: 5 Mar 2009
Messages: 65
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Re: Numérise d'ancien plans cadastraux

Bonjour,

Pour être complet, notons qu'on a 3 modes : noir et blanc (= trait = 1 bit par pixel), niveau de gris (8 bits par pixel) et couleur (3x8 bits par pixel).
Ainsi, une image au trait à 600dpi reste toujours 2 fois moins lourde que la même image à 300dpi en niveau de gris.
Une image de 12000x10000 pèse ainsi 14 Mo en trait, 114 Mo en niveau de gris et 343 Mo en couleur. Un PC moderne ayant au moins 2 Go de mémoire... ça ne dois pas poser de problème avec un bon logiciel (y compris si on doit tripler ou quadrupler la place de l'image pour la visu-manipulation...). Cela dépend également du format, avec un format pyramidal correctement programmé, on peut afficher du cadastre et lui appliquer des déformations complexe (triangulation...) à la volée en temps réel (au moins pour la visualisation).

En fait, il y a deux questions :
- que veut-on en faire ?
- quelle est la qualité du document original ?
Il ne peut pas y avoir de norme, cela dépend des besoins... et des outils qui vont le manipuler derrière.

Pour des traitements automatiques (reconnaissance de traits ou de caractères), 300 dpi limite.
Si la planche est de mauvaise qualité (traits mités ou alourdis, hachures...) idem.
Pour un affichage écran 150 dpi est suffisant par contre dans certaines zone, pour une interprétation correcte 600 dpi ne sera pas du luxe...

Si vous choisissez de scanné au trait, prenez garde au seuil mis en place pour discriminer la couleur d'un pixel.

Pour info,
- un trait du type cadastre fait 4 pixels de large à 300 dpi.
- un chiffre de numéro de parcelle : 20x30 pixel (à 300dpi)
- sur les scans DGFip (trait, 300dpi) les croisillons sont mités...
- les outils de dessin numérique lors des mises à jour à la DGFip font des traits de 2 pixels à 300dpi (un peu limite mais cela a l'avantage d'être très propre)

Enfin, notons qu'il faut raisonner en produit final, si vous devez déformer votre scan (pour le géoréférencer par exemple) il faut s'assurer que la résolution est suffisante pour ne pas dégrader la sortie...

En consultant les avis d'appel d'offre, j'ai constaté que l'on demandais souvent des numération à 300 dpi.


A ma connaissance, c'est la DGFip qui a fixé ce seuil...

@+


Jean-Marc Viglino
IGN - Service des Développements

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#6 Thu 19 March 2009 18:34

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3169
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Re: Numérise d'ancien plans cadastraux

Bonjour,

Robin a écrit:

Hum..Tu es sur que Dot Per Inch (DPI) c'est Pixel Par Mètres ... et pas plutôt Pixel Par Pouce (ppp) ? Si tu renommes, OK, mais ne pas oublier de signaler la conversion inch > metre alors ! N'oublions pas que nous avons des non anglophones ici wink


Je m'a très mal exprimé, je voulais dire que l'on utilise toujours le dpi (pixel par pouce) alors qu'en terme informatique d'image les champs d'une structure bitmap sont toujours exprimés en pixel par mètre, ce qui est plus précis car ceci est une valeur entière, les virgule ça va pas bien avec les entiers long.

Non? Je suis incrédule! En 1998, nous faisions tourner une feuille de 1,5 m carré (cartes routières) avec un décalage de quelques secondes, en effet, mais elle était scannée à 1600 ppp (en couleur). La loi de Moore étant ce qu'elle est, comment est-ce possible?
Ah oui,  c'était sur un Mac (même pas bi-processeur...). 2 Go de RAM, de mémoire. lol

Désolé, je n'ai pas pu résister!


Ben en 1998 sur un PC c'était ... Windows98 !! Qui avait un gros bug, une GDI en 16 bits et un Kernel en 32, d'où lors de l'affichage de gros raster une fuite mémoire qui au bout d'un certain temps (cf le fût du canon) faisait carrément disparaître l'image de l'écran avec pour seule solution le reboot du PC!! (bug signalé dans la KB MS avec comme solution passez à 2000 !!). Le bug était encore présent sur 2000 server SP1.
Deuxièmement, du fait que les processeurs préfèrent travailler sur des mots plutôt que sur des bits, il est beaucoup plus rapide de tourner une image couleur qu'une image N&B. Tertio, quand on parle de rotation il ne s'agit pas d'une application bijective dans le monde discret des pixels, en conséquence la rapidité (et la qualité) dépend aussi de l'algorithme d'interpolation.

De même concernant le scan il ne faut pas confondre résolution optique et résolution interpolée.

Enfin concernant l'intervention de Jean-Marc Viglino, je suppose qu'il y a une petite confusion, janhsh nous parle de cadastre napoléonien, le scanner en N&B ou en niveau de gris, serait perdre une bonne partie des informations, puisque les couleurs sont une des clefs de lecture de ces plans. De plus il n'y a pas de hachures, les bâtiments étant coloriés, comme les pièces d'eau et autres lieu dits tracés en jaune ... quand aux traits c'était pas du rotring normalisé. (cf fichier joint).

Dernière modification par Christophe V. (Thu 19 March 2009 18:35)


Fichier(s) joint(s) :
Pour accéder aux fichiers vous devez vous inscrire.

Christophe
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#7 Mon 23 March 2009 09:26

Jean-Marc Viglino
Participant actif
Lieu: IGN
Date d'inscription: 5 Mar 2009
Messages: 65
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Re: Numérise d'ancien plans cadastraux

Bonjour,

Pour avoir pas mal planché sur l'interprétation d'images scannées (principalement des cartes), je persiste sur le fait que tout dépend de l'objectif choisi...
Concernant la notion noir et blanc - couleur, j'ai du mal m'exprimer : il est possible de coder de la couleur sur 8bits...
C'est pourquoi je parle plutôt de trait qui ramène à se poser la question sur ce qu'on veut discriminer. Ce qui nous ramène assez rapidement à la notion de résolution et de l'information qu'on veut extraire (certains scanners sont capables de le faire directement, pour d'autre il faudra un post-traitement du type reconnaissance d'écritures). Ce sont des techniques plutôt utilisées pour le scan de documents anciens (livres anciens, mais la cadastre napoléonien doit en faire partie quelque part).

Pour info, j'ai repris votre image et j'en ai extrait le fond et le trait ci-dessous. Evidemment, ce n'est pas parfait, il faudrait une meilleure image pour avoir un meilleur résultat mais j'espère que cela illustrera mes propos. Le fichier généré après traitement pèse 18Ko (format DjVu) contre 29Ko pour le jpg.
Outre le gain en place pour le stockage, l'intérêt pour l'interprétation est probante (du moins il me semble...).

@+

Image de fond :
[img]http://img25.imageshack.us/img25/3905/cadnap001.jpg[/img]

Image de traits :
[img]http://img7.imageshack.us/img7/7366/cadnap001.gif[/img]


Jean-Marc Viglino
IGN - Service des Développements

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#8 Mon 23 March 2009 13:11

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3169
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Re: Numérise d'ancien plans cadastraux

Bonjour,

Je ne pense pas qu'il y ait de polémique, j'avais réagit suite à une interprétation de vos propos:

noir et blanc (= trait = 1 bit par pixel)


Mais si je considère votre denière réponse où trait <> fond, ma remarque n'a plus son sens. Concernant la qualité de l'image, je pense que vous comprendrez que c'est la taille de la pièce jointe qui a conditionné la qualité. Pour ma part j'anime actuellement une équipe dont le travail consiste a géoréférencer l'ensemble des planches cadastrales napoléoniennes de la région Corse, et la numérisation de l'ensemble des matrices cadastrales napoléoniennes avec une indexation basée sur la reconnaissance optique de caractères sur des écritures manuscrites anciennes. Les préoccupations soulevées dans ce fil sont donc mon quotidien, vous me voyez donc ravis d'échanger avec des spécialistes de la question.

A+

Dernière modification par Christophe V. (Mon 23 March 2009 13:11)


Christophe
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#9 Mon 23 March 2009 13:32

Jean-Marc Viglino
Participant actif
Lieu: IGN
Date d'inscription: 5 Mar 2009
Messages: 65
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Re: Numérise d'ancien plans cadastraux

Pas de polémique pour ma part, c'est moi qui m'a mal exprimé au début wink...


Jean-Marc Viglino
IGN - Service des Développements

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