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Bonjour,

Merci de préciser votre version d'arcgis, et les extensions disponibles.
J'ai déplacé votre message dans un nouveau sujet pour pas mélanger les questions.

Robin.

Vous n'avez ni Spatial analyst ni 3D Analyst ni rien qui gère l'interpolation de raster ?

De manière générale, on peut digitaliser les courbes de niveaux et utiliser un module pour interpoler celle ci (en anglais la Toolbox c'est Topo_to_raster), mais dans Arcgis, il va vous falloir une de ces extensions. Si vous n'en avez pas, il existe des logiciels libre qui peuvent le faire, mais je vous renvoie à la liste geolibre (http://georezo.net/forum/viewforum.php?id=37) pour vous renseigner

Robin.

Ps : pour info, l'arctoolbox n'est pas une extension, elle est présente d'office avec toute les version d'arcgis, je pensais plutôt à des extensions payantes et spécialisées d'arcgis

Salut,

Merci pour vos réponses, mais je ne pense pas disposer du temps nécessaire à la numérisation de 2 cartes topo, cependant y a t-il un moyen d'extraire les courbes de niveau de la carte topo pour au final en faire un mnt ???

Merci encore

P.S Merci Joël

Salut,

Ok Robin, je veux te croire, finalement je vais numériser les courbes de niveau sur une petite zone test.

Merci encore pour vos réponses

Salut Robin

Oui je coris que tu as bien saisi ma problématique, puisque au final je dois analyser des différences de niveau et faire des hypothèses sur un probable remblai.

Oui je veux bien avoir les courbes test afin de pouvoir voir comment se fait le mnt et lsi e resultat est intérrssant à étudier

Merci beaucoup

Cordialement Moun.

A priori, c'est quelque chose comme ça, ça interpole les données intermédiaires, au plus près des données dont on dispose (vu qu'on a que ça). C'est une méthode qui est beaucoup utilisée, avec les défaut implicites qu'elle a, mais je reste convaincu qu'elle colle avec la problématique, chacun la sienne On peut aussi passer par la création d'un TIN, peut être plus précis.

J'ai du mal à visualiser la méthode que tu propose, par contre, mais mon petit doigt me dit que ça ne change rien, tu n'aura pas de données plus précises quelle que soit la méthode et une cubature sera toujours par soustraction de deux surfaces. La seule chose qu'on peut remettre en cause, c'est la façon de créer cette surface et d'interpoler les données intermédiaire.

Si je lis bien, ta méthode propose de faire une sorte de moyenne, mais je ne vois pas en quoi ca la rend plus précise et meilleure (?). Tu en arrives toujours à interpoler tes données (là tu fais une moyenne par exemple).

Robin

@Pierre : je n'interviens pas en tant que modérateur, mais parce que ce sujet m'intéresse à titre personnel, donc pas la peine de venir me relancer sur mon mail à ce sujet, merci.

C'est effectivement intéressant et je pense que tu en as à nous apprendre à ce sujet (pas si simple que ça) Je sais qu'il y avait des méthodes avant, qui ont fait leur preuves, mais tant qu'à être dans l'ère informatique, autant essayer d'exploiter sa puissance pour éviter de ressortir les plani, non ?

Un exemple,  où la méthode de calcul raster (=maille régulière avec pour chaque maille une altitude identique) que j'évoque en début de post est insuffisante : il peut y avoir de grosses erreurs en appliquant des calculs sur un raster à maille trop grande dans une zone à fortes pentes (calcul précis sur des merlons de terre, où les côtés sont "raides"). Ce qui pourrait être le cas ici, en fonction des données et de la topographie du site.

L'astuce que j'ai trouvée (avec les softs évoqués ici) a été de passer soit par une maille plus petite pour "raser" le crénelage que ca induit sur les talus, soit par un réseau triangulaire de type TIN (beaucoup plus précis), qui est aussi utilisé par les logiciels comme Civil 3D chez Autodesk ou 3D Analyst chez ESRI, où les calculs donnent de bons résultats.

On parle tout les deux des maillages triangulaires irrégulier nommés TIN, non ?

salut

peux tu me donner stp les courbes digitalisées afin que j'effectue un test de fabrication du mnt

Merci encore

Je vois que le sujet t'intéresse.

J'ai déjà entendu parler des triangles de Delaunay, mais ça n'a rien à voir. Je ne savais pas que TIN y faisait référence.

La base des triangles irréguliers est constitué par le semi de points du plan topographique. On démontre (Delaunay) qu'il n'y a qu'une façon de dessiner les triangles, sans qu'ils de recoupent etc...

La problémetique en topo n'a rien a voir avec cela. Soit 4 points topo, soit un point, disons à l'intérieur du quadrilatère, quelle est l'altitude la plus probable de ce point?   

Un applicatif très sérieux fait par des gens très sérieux, utilise conne principe que 3 points définissent un plan et tout point appartenant au triangle défini par ces trois point peut être interpolé dans ce plan. Toute la difficulté réside dans la définition de CE triangle. Autrement dit, étant donné un semi de points, un point quelconque appartient à plusieurs triangles. La méthode des triangles de Delaunay apporte une solution qui n'a rien à voir avec la topographie.

Concernant le rapport à "l'ère informatique", ça n'a rien à voir. L'informatique est un outil permettant de faire des calculs longs mais simples pour permettre aux utilisateurs de perdre moins de temps. C'est une définition un peu simplifiée, mais à part la formulation, je n'en démordrai pas.

Application aux calculs de cubature. Ce sont des calculs longs et fastidieux. L'informatique nous aide pour cela. En simplifiant, un volume est le produit d'une aire par une hauteur. Le planimètre était une méthode sûre et relativement rapide pour calculer une aire. Maintenant les points sont connus en coordonnées X,Y par la machine, le calcul de l'aire, simple mais long, se fait instantanément. Il ne suffit plus que de multiplier par une hauteur, pourquoi chercher des méthodes "informatiques" lorsqu'il s'agit d'une simple multiplication qu'on peut très bien apprendre à la machine. 

L'applicatif "très sérieux" dont je parle est à mon avis le seul à gérer correctement les problèmes de cubatures. J'ai eu des désaccords avec eux, sur des détails, mais cela ne m'empêche pas de les respecter à 100%.

Je vais conclure en disant que le sujet dont il est question n'est pas l'informatique, mais les cubatures.

Je crois me souvenir qu'on avait déjà eu des échanges assez détaillés à propos de cette question des "MNT"

Petit détail : ce n'est pas parce que on fait référence à des méthodes anglo-américaines que ça fait force de loi ou même de justificatif. (smile pour rire).

D'ailleurs, ce sujet ne devrait pas être dans le forum Esri qui ne semble pas savoir calculer des cubatures, mais dans le forum Topographie.

A suivre (!)

Pardon,

J'avais cru comprendre qu'il s'agissait de cubature.
Je n'ai pas vu que la question portait ni sur ESRI, ni sur les MNT.

Tout le monde peut se tromper.

Bonjour Moun,

Content de voir que déjà les manipulations fonctionnent
Pour tes courbes, vérifie bien (avec une symbologie de couleurs dégradées par exemple et des étiquettes) que celles ci sont bien renseignées en Z partout comme il faut.
Si tu as un message d'erreur ou une visualisation à joindre à ton message, ça nous aiderait à diagnostiquer le problème

Pour les coupes, c'est un autre problème, je te laisse jeter un coup d'oeil dans les archives de la liste (http://georezo.net/forum/search.php), je pense que ça a déjà été évoqué 

Re

"Conflit de datum entre la carte et la sortie",

voici le message d'erreur affiché après le traitement (topo vers raster, dans raster interpolation, est-ce bien celui-ci qu'il faut utiliser?)
De plus dans la table attributaire, je n'arrive pas à accéder aux statistiques de ma colonne Z, alors que sur tes courbes oui.

je pense que ca doit venir du fait que ma colonne d'altitude n'est pas bien prise en compte, mais a quel niveau ? je ne vois pas, je fouine.

Merci de ton aide

resalut

en fait ni les plages ni les etiquettes ne sont renseignées dans les propriétés de la couche du traitement. pourtant la table attributaire des tes courbes est identique à celle de mes courbes!

c'est bon, j'ai juste numéroté les ID, et le traitement fonctionne bien et donne des resultats satisfaisants,

Merci pour tous Robin

Au plaisir, Moun.