Le portail francophone de la géomatique

Bonjour a tous,
je suis pas sorti du serail IGN et je comprends pas encore grand chose a
la geodesie.

Mais a priori j'aurais tendance a dire : non, une translation n'est pas
la bonne methode.
Les 3 000 000 de metres (? en X ou en Y ? ; je fais l'irdiot )  ne sont
pas definis sur un plan mais sur
une ellipsoide.
Mais bon, je connais mal les systemes hexagonaux, je suis plutot dans le
Gauss Laborde.....

Comment vous repondre sans savoir le soft que vous utilisez ? Avec
Savane je pourais vous aider....

Mais bon, si cela ce trouve, une translation ne sera pas dramatique.
Mais comme vous ne decrivais rien
de votre probleme..... Un SIG c'est d'abord : une question.

APPEL : y aurait il quelqu'un qui nous fasse quelques pages claires sur
les systemes geodesiques ?
Claires et un peu plus completes et professionelles que celles de l'IGN
qui, pardonnez moi messieurs,
ne sont pas a la hauteur des questions des gens de la liste. Un peu
comme les pages de lebhart sur le
cadastre : perso.wanadoo.fr/cadastre/

PS: un voeux : Que cette annee 2005 fasse prendre concience aux
geomaticien hexagonaux que le deplacement
horizontal des iles Nicobar n'est pas un probleme dramatique (sinon le
choc pour les locaux). Quelqu'un a-t-il
une carte au 25 000 de cette partie du monde ? Et que le fait que ma
feuille cadastrale soit facon, facon ne peut
guere m'affecter dramatiquement.

Bonjour a tous,

La reponse a vos questions est je pense celle-ci : les Lambert CARTO sont
en fait des Lambert normaux auxquels le million correspond au numero du
Lambert.
Soit :  - Lambert 1 carto = Lambert 1 + 1 000 000 (en Y)
- Lambert 2 carto = Lambert 2 + 2 000 000 (en Y)
- Lambert 3 carto = Lambert 3 + 3 000 000 (en Y)
- Lambert 4 carto = Lambert 4 + 4 000 000 (en Y)

Cette astuce cartographique a pour but de reperer rapidement dans quel
Lambert se trouve la carte.

Le conversion doivent donc se faire en passant par du Lambert normal et
ensuite en Lambert 2 etendu.

Bonne journee et Bonne annee.

Laurent QUEYROI
IGN / SBV
Unite de sous-traitance de la BD TOPO Pays

Bonjour et bonne annee a tous,
Voici quelques explications aux differents Lambert francais. Toute
projection altere les longueurs. Au 19eme siecle, quand il s'est agit de
mettre en place la carte de France au 1/25000 (a l'epoque au 1/20000) on a
defini quatre projections de telle sorte que les longueurs projetees ne
soient pas alterees de plus de 1 pour 1000. C'est a dire que la precision
pour 1 km etait mieux que le metre. Ainsi, il a fallu definir quatre
projections distinctes que l'on appelle Lambert zone (Lambert I Nord,
Lambert II centre, Lambert III Sud et IV Corse). Pour une precision un peu
moindre (alteration lineaire au maximum de 5 m par km), on a defini la
projection Lambert II etendue sur la France entiere, y compris la Corse.

Pour des raisons de lisibilite des cartes, on a defini les Lambert carto. En
effet, quand on regarde une carte ou quand on lit des coordonnees, on ne
peut pas savoir dans quelle projection on se trouve (I, II, III ou IV). Les
cartographes ont alors eu l'idee de creer des projections en definissant une
translation importante en Y, c'est a dire ajouter 1 000 000 aux Y a la
projection I Nord, 2 000 000 a la projection II Centre, 3 000 000 a la III
SUd et 4 000 000 a la IV Corse. Ainsi, quand on lit les Y, ils commencent
soit par un 1 dans le Lambert I Nord, 2 dans le Lambert 2... On peut donc
savoir tout de suite en regardant les Y, dans quelle projection on se
trouve. Cela n'avait d'inderet que pour les cartes papier.
Il faut savoir que les Lambert II etendu et Lambert II carto ne sont qu'une
seule et meme projection.
On passe du Lambert II Centre au Lambert II etendu par une translation mais
l'inverse n'est pas vrai. Quand on est a Perpignan en Lambert II etendu, on
ne revient pas en Lambert zone c'est a dire le Lambert III Sud par une
translation, mais par une transformation de coordonnees a 7 parametres car
c'est une autre projection !

le dossier de SIGNATURE N°5 (mars 96) devrait repondre en grande partie aux
questions posees. Il est disponible a partir de notre site internet du
CERTU, ou a partir de notre dernier numero special. La fiche du CNIG
(disponible sur Internet) sur le sujet repond egalement en partie aux
questions.

Pour conclure, il faut savoir que ces projections appartiennent au passe car
elles s'appuient sur un systeme de reference geodesique et un ellipsoide qui
ne sont plus en vigueur en France maintenant. La projection legale depuis
2001 est le Lambert-93, et pour en savoir plus, on peut lire le dossier
technique de SIGNATURE N° 17 de decembre 99 egalement disponible sur le site
du CERTU.

Gilles TROISPOUX
CERTU - Pole geomatique
Tel : 04 72 74 59 54
Fax : 04 72 74 59 60
www.certu.fr

Bonjour a tous,

Ne pouvant vous faire un schema, j'espere etre comprehensible.
La projection Lambert est une projection conique et conforme (cad qui
conserve les angles, tres pratique sur le terrain).

En France, 4 projections Lambert ont ete adoptees. A chaque zone Lambert
correspond un cone de projection secant a la Terre afin de minimiser les
alterations lineaires aussi bien au milieu de la zone qu'a ses limites.
o Lambert I
- parallele d'origine : 55 gr
- paralleles secants : 54 et 56 gr
- limites des zones I et II : 53,5 gr
o Lambert II
- paralelle d'origine : 52 gr
- paralleles secants : 51 et 53 gr
- limites des zones II et III : 50,5 gr
o Lambert III
- parallele d'origine : 49 gr
- paralleles secants : 48 et 50 gr
o Lambert IV (Corse)
- parallele d'origine : 46,85 gr
- paralleles secants : 45,85 et 47,85 gr

La chiffraison Lambert est appliquee a la cartographie lorsque le cone est
developpe.
Par commodite les regles sont les suivantes :
o Abscisses : X = 600 000 au niveau du meridien de Paris pour ne pas avoir
de valeurs negatives a l'ouest ;
o Ordonnees
- A chacune des zones, on attribue la valeur Y = 200 000 au niveau de la
parallele origine (respectivement 55/52/49/46,85 gr), chaque zone
n'excedant pas 400 km en latitude. Ceci permet de ne jamais avoir de
valeurs negatives dans chaque zone.
- Pour eviter la confusion entre les valeurs de differentes zones, on
ajoute artificiellement le chiffre 1, 2, 3 et 4 devant, correspondant a
chaque zone Lambert, ce qui revient a ajouter 1000, 2000, 3000 et 4000 km
aux ordonnees. Ces valeurs sont connues sous la terminaison  Lambert II carto .

Ces 4 systemes de coordonnees sont complexes a gerer, surtout au niveau des
raccords. Ainsi a ete adopte le systeme Lambert II etendu, qui est
identique au systeme Lambert II, extension pour la France metropolitaine.
L'inconvenient de ce syteme est que l'alteration lineaire est croissante
vers le nord et le sud.

Ainsi pour les geomaticiens, lorsque vous mettez en fond de plan une carte
scannee par vos soins ou non et des donnees vecteurs de toute origine, il
vous faudra bien verifier les systemes de projection respectifs. Les
decalages possibles peuvent s'expliquer par les problemes d'alteration.

Melanie TRAN LE TAM