Le portail francophone de la géomatique

Bonjour,

Suite a votre message, je vous apporte ci-apres mon point de vue qui est
celui d'un recruteur pour une entreprise jeune creee en 2001 de petite
taille specialisee dans les SIG dans l'environnement web.

Globalement, lorsque nous realisons des recrutements, nous recherchons
une double competence SIG et developpement web, avec si possible une
experience (professionnelle ou personnelle) dans l'utilisation des
langages open-sources que nous utilisons couramment.
Un nombre important de CV que nous recevons sont quasiment identiques,
dans le sens ou sont mis en avant la maitrise des principaux logiciels
SIG du marche. Pour nous, ce n'est donc pas un critere suffisant et nous
orientons plus notre selection vers la maitrise d'autres langages
informatiques, et particulierement web. Deja, il y a moins de monde...
et puis, nous cherchons a voir si le candidat a deja utilise un langage
vectoriel comme le SVG.
Apres, nous cherchons a voir si les motivations sont en coherence avec
notre taille et notre esprit d'entreprise. Une entreprise de moins de 10
personnes a bien des avantages; par contre, il est sur que le niveau de
remuneration est surement plus bas que la moyenne.
Depuis le debut, a une exception pres, nous avons recrute des jeunes
sans experience professionnelle, que nous formons en interne sur notre
savoir faire. Passer par un stage long (de 4 a 6 mois) dans
l'entreprise, est un atout indeniable pour nous rejoindre.

Quant au SIG en pleine expansion, je pense que c'est effectivement le
cas. Ne representant environ que 0,4 % du marche en 2004 (si on se base
sur les chiffres recemment parus sur la liste, exprimes en millions
d'euros et non pas en milliards), nos capacites de recrutement seront en
2005 de 3 a 5 personnes... notre modeste contribution a l'emploi.

Enfin, concernant le motif  vous n'avez pas d'experience , c'est
assurement vrai mais cela peut etre compenser par une motivation, une
forte capacite d'apprendre et a s'integrer et tres probablement par
beaucoup de travail les premieres annees (tout depend de l'ambition de
chacun bien sur)... en tout cas, nous, c'est ce que l'on regarde. Ceci
dit, de maniere un peu similaire, c'est aussi le cas pour une jeune
entreprise d'un peu plus de 3 ans comme nous, on nous reproche souvent
le nombre limitee de nos references lors des procedures de marches
publics. Paradoxe a l'heure de la creation d'entreprise et de
l'innovation ? Surement, en tout cas, une seule facon de compenser :
etre plus performant , innover et tenter de bien se situer
economiquement ! Et au fil des annees, ca passe...

J'espere vous avoir apporte modestement ma contribution.

Meilleures salutations,

Patrick JULIEN
http://www.netagis.com

De: Laurent
Merci pour votre contribution qui toutefois n'est que moyennement rassurante.

En effet, vous dites que pour travailler chez vous, il faut remplir un certain nombre de conditions techniques tout a fait legitimes etant donnee votre activite. MAIS il faut egalement :
-preferentiellement avoir fait un stage prealable chez NETAGIS
-avoir  un niveau de remuneration plus bas que la moyenne . Cad ?
-  tres probablement pas beaucoup de travail dans les 1eres annees  Cad ?

Gloups... tout ceci n'est pas de nature a motiver tout le monde.

Bonne continuation a tous

De: bbeforeb
Pourquoi demande t-on un si haut niveau d'etude pour la creation et la mise
en place d'un SIG : bac + 4 / 5 dans beaucoup de cas ?

Personnellement je m’etonne plutot de la floraison actuelle des Licences Pro, qui font dire aux recruteurs que decidement, rien ne sert de recruter un geomaticien a un niveau cadre puisque certaines formations justifient que la creation, l’administration et l’exploitation d’un SIG releve du travail de technicien.
Combien d’offres d’emploi exigent une qualification qui ne soit pas superieure a Bac+2/+3 (voire Bac tout court), pour un niveau de responsabilites et de competences qui depassent largement ce niveau d’etude ? Ces offres sont actuellement les plus nombreuses !

Geographe de formation, entoure d’amis travaillant dans d’autres disciplines, je remarque que le SIG n’est plus un outil confidentiel. Les SIG se sont democratises et vulgarises pour le meilleur et pour le pire. Beaucoup de recruteurs, malgre les efforts de communication des specialistes en la matiere, pensent que la geomatique peut s’improviser et s’apprendre sur le tas. Maitriser les outils et applications SIG est donc devenu aujourd’hui une extreme banalite (« ce n’est jamais que de l’informatique ! »), devalorisant ainsi le metier de geomaticien et ceux qui le font vivre

Bonjour,
Je me permet de reagir a ce propos. Comme il est amusant de voir
certains defendre (a juste raison probablement leur chapelle).
Ce n'est juste que de l'informatique -> devalorisant le metier de
geomaticien.
Ne pourrait-on pas dire
Ce n'est juste que de l'informatique -> devalorisant le metier
d'informaticien ?
L'informatique est un savoir-faire qui depasse, et de loin, le
clikodrome que la grande majorite d'entre vous semblent connaitre. Oui
il y a sur cette liste de nombreuses personnes avec un veritable savoir
(je ne nommerais personne) mais il y a aussi d'autre personnes qui , le
jour ou l'ecran restera noir, ne pourront pas faire grand chose, tout
geomaticien ultra competents qu'ils sont. Je suis persuade aussi que
certains d'entre vous ne maitrisent meme pas leurs donnees (qui sont
dans un format ferme non utilisable sans leurs logiciels quotidiens.)
La geomatique est aussi une science qui, sans informatique, serait bien
plus que fastidieuse. Non la geomatique ce n'est pas QUE de
l'informatique, il y a une somme de connaissance en amont qu'il est
necessaire de posseder (statistiques, cartographie, analyse etc....).
Mais oui aussi c'est aussi le cas pour l'informatique.
De la meme maniere savoir faire une presentation avec map-info en
choisissant les couches a afficher et la  mise en page  semble a la
porte de tout un chacun en juste cliquant  sur les menus  :  c'est cette
idee qui font bondir certains d'entre vous, les meme qui pensent
l'informatique c'est facile : regarder ce que je fais avec mon windows
XP et donc  Ce n'est juste que de l'informatique -> devalorisant le
metier de geomaticien.

CQFD.

Tres Cordialement

Bonjour,

Je me permets mon grain de sel si vous le permettez, je pense qu'il faut
arreter ce clivage informatique/specialiste/geographe. Je fais partie des
BAC+3 de type licence (DU en fait a l'epoque) qui ont decouvert avec joie la
geomatique. En formation, nous avons donc appris les bases de beaucoup de
choses, et aborde la programmation en quelques dizaines d'heures, au grand
regret de mon professeur de l'epoque, qui n'a pas eu le temps necessaire
pour nous donner des bases d'algorithmique suffisantes (300h minimum d'apres
lui... sur 800h de cours deja affectes !).

Comme j'ai constate en consultant les offres ces dernieres annees (meme en
poste c'est instructif de voir ce qui se propose), que de nombreuses offres
demandaient une competence en SIG/BDD + informatique  + parfois une
specialite en plus. Pourquoi ? C'est parfaitement legitime puisqu'il faut
gerer  le SIG, et je dit bien gerer, pas juste afficher les couches
vectorielles et raster, idealement il faut aussi connaitre la specialite de
la boite, bien que ca puisse s'apprendre sur le tas (et j'en sais quelque
chose), mais pour faire un travail efficace, il faut egalement beaucoup
d'autres bases, notamment pour programmer des scripts/programmes pour faire
avancer les choses plus vite et surtout plus loin !!

Qui n'a jamais utilise de scripts avenue, ou d'outils mapbasic ou VB, ou
autres pour faire tourner son SIG plus vite et mieux...Qui programme tous
ces fichiers a votre avis ? Pas forcement des informaticiens accomplis. Ce
sont aussi des gens qui ont des bases, qui personnalisent leur application
et qui en connaissent suffisament pour creer des petits programmes pour
faire tourner le schmilblick. Vous avez reve  de faire 150 presentations
mapinfo automatiquement, ou faire un petit programme rapide sans demander a
un sous traitant informatique ? C'est quand meme mieux d'avoir un gars qui
sait se debrouiller a le faire, de preference celui qui gere le SIG, non ?
Personnellement j'ai appris de nombreuses choses sur le tas, et on peut
aussi completer son cursus de formation initiale avec des mini formations
specialisees !

Mais bon, il faut bien commencer, et sortir d'un bac+3 n'est pas evident.
Donc laissez aussi les  ptits jeunes  debuter leur carriere quelque part. La
geomatique n'est pas RESERVEE aux informaticiens aux geographes, ou aux
super-experts autoproclames. Il est possible de composer des equipes mixtes
avec des personnels tres qualifies (en general DESS/ingenieur) accompagnes
de techniciens SIG (en general BAC+3 type licence pro) qui sont tres
efficaces ! Je souhaite a tous de trouver leur place dans notre petit
monde...

Joyeuse Fetes,
Robin PREST

Bonjour

Je pense qu'il est utile de recentrer.
Je crois que precisement ce que voulaient dire les personnes qui parlaient de la banalisation du SIG etait justement ceci:

il y a trois sortes de geomaticiens: les geomaticiens, les informaticiens et les geographes

cette troisieme voie ne s'ouvre pas, elle est en train de se fermer. Precisement parce que la specialite du geomaticien n'a pas ete reconnue au moment ou elle s'est creee et qu'a la place d'un vrai geomaticien on prend un geographe qui sait bidouiller un programme ou un informaticien qui sait lire une carte.

L'informatique est un moyen pour faire de la geographie, et non une fin en soi en SIG; et on assiste a une inversion de ce rapport (dans les collectivites il est frequent que le SIG soit surtout la pour satisfaire un cahier des charges et accessoirement pour rendre service - non je caricature un peu la, mais en meme temps j'ai l'impression que c'est un fait repandu). Donc en plus parmi les simili geomaticiens se sont ceux qui sont issus de l'informatique qui sont privilegies (un comble).

Cette evolution des valeurs du SIG correspond a une  banalisation  du SIG, qui fait que la geomatique est faite par des informaticiens qui manquent de la culture geographique necessaire a la pleine comprehension des potentialites de l'outil SIG.

Je n'ai pas d'avis tranche sur cette opinion qui n'est pas entierement la mienne, mais il y a un malaise chez ceux qui ont suivi cette troisieme voie, justement, et qui ne sont donc ni des informaticiens ni des geographes, et qui de plus sont concurrences par ceux-ci sur leur propre specialite.

La troisieme voie ressemble curieusement a une branche morte.

Bref il y a de quoi se les bouffer en salade (si vous me passez l'expression).

Hello,

D'ou l'interet d'equipes pluridisciplinaires quand c'est possible et que la
structure de l'etablissement le justifie (il faut au moins un service info
!!). Et je confirme que n'est pas informaticien qui veut !!

De toute facon, on est pas vraiment  informaticien , on est specialise en
general dans un domaine..dans l'informatique. Ce n'est pas tres connu par le
grand public, mais il y a plusieurs types d'informaticiens : informaticien
reseau ,  analyste programmeur , reseau, webmestre, parfois plusieurs
combines, mais en general ce sont des metiers differents !

Bonne soiree a tous,
RP.

Encore une fois je crois que vous vous laissez emporter.
Personne n'a dit que les informaticiens specialises en geomatique etaient des bons a rien...

Si je me souviens bien certains abonnes se sont bornes a faire remarquer que le metier avait change et risquait de perdre sa specificite de metier mixte, a la frontiere entre informatique et geographie...
La nature meme de vos remarques le confirme du reste: toutes les taches que vous evoquez sont certes titanesques (bravo encore, felicitations) mais tres axees  informatique .
Pas tres geographie. Pas du tout meme. Pas la moindre trace en fait.

Ce qui justifie la remarque de l'un des abonnes: la geomatique est de plus en plus assimilee a une specialite de l'informatique, et je crois que vous venez de le prouver avec brio.

D'ou probleme d'emploi pour les geomaticiens non-informaticiens et amertume de certains (je compatis). CQFD...

IL n'y a vraiment pas de quoi s'enerver.

En tout cas bravo pour votre CV, et surtout merci pour la presentation du metier...