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#1 Fri 05 December 2008 10:28

jrmieo123
Participant actif
Date d'inscription: 17 Apr 2007
Messages: 66

fusion centroïde

bonjour,

J'ai un petit souci, je possède une très grande quantité de points pris au GPS, ils auraient du théoriquement se superposer à mon réseau qui était déjà existant (linéaire en .shp). Petit souci : j'ai un décalage, les points sont très bien positionné, il faut alors modifié le réseau.
Je dois avoir une topologie parfaite, il s'agit donc de trouver une manipulation qui me crée
un noeud sur ma polyligne pour ensuite rapatrié ce nouveau noeud sur le centroïde de mon point. Est ce que quelqu'un sait comment faire sur ArcGis?
Je sais le faire sur MapInfo mais après export en .shp la topologie n'est pas respecté il y a un décalage de quelques millimètres.
Il faut donc que je travaille tout sur ARCGIS.

Merci par avance.

PS : une image est en pièce jointe afin d'illustrer mon propos car je ne suis pas sur de me faire comprendre correctement.


Fichier(s) joint(s) :
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#2 Fri 05 December 2008 10:34

jrmieo123
Participant actif
Date d'inscription: 17 Apr 2007
Messages: 66

Re: fusion centroïde

Je mets l'image en pdf car j'ai zappé de la redimensionné

Désolé


Fichier(s) joint(s) :
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#3 Fri 05 December 2008 14:16

Daniel
Membre
Lieu: Victoriaville, Québec
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 2028

Re: fusion centroïde

Bonjour
Dans un premier temps, j'ai de la difficulté avec ... auraient du théoriquement se superposer à mon réseau...  Les points GPS, à moins d'être en DGPS, et encore, ont une marge d'erreur.  Essayer de faire coincider exactement des points GPS à un linéaire, tiens à mon avis du miracle big_smile  À moins d'avoir une croyance très grande en l'esprit de noël smile smile
Vous dites aussi que vous avez réglé le problème avec Mapinfo mais qu'après exportation en ArcGIS, il y a un décalage!!!!!  Deux choses:  La précision dans Mapinfo (cartésien ou sphérique) ou celle de ArcGIS.  Ou je me pose une question, c'est qu'une coordonnée en Mapinfo devrait être la même coordonnée dans ArcGIS roll
À moins que les paramètres de la projection ne soient pas les mêmes dans les deux logiciels!!!!!

Bonne chance
Daniel


De retour à la géomatique

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#4 Fri 05 December 2008 15:19

jrmieo123
Participant actif
Date d'inscription: 17 Apr 2007
Messages: 66

Re: fusion centroïde

merci pour ta réponse !!!!

Quand je dis que les points auraient du se superposer sur le linéaire, il s'agit d'abus de language, car ils ont au préalable été repéré sur orthos puis corrigé sur le terrain via un GPS,
d'où ce décalage.
Il est surement possible de réaliser ce miracle peut etre avec d'autre outils tel que FME? Non?
Le problème est que je ne les connais pas.

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#5 Fri 05 December 2008 15:32

Daniel
Membre
Lieu: Victoriaville, Québec
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 2028

Re: fusion centroïde

Bonjour

Si tu as l'outil FME, il y a toujours le forum FME sur GeoRezo smile
Sinon, les Jérôme C ou Robin de ce monde, et les autres (sans rancunes) devrait pêut-être avoir une réponse pour toi car à part de déplacer manuellement les points sur tes linéaires, ou vice et versa, je n'ai pas de solution.

Désolé!

Daniel

Dernière modification par Daniel (Fri 05 December 2008 15:52)


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#6 Fri 05 December 2008 15:33

pbader
Participant actif
Date d'inscription: 21 Sep 2007
Messages: 79

Re: fusion centroïde

Bonjour.
ETGW permet de repositionner des points sur des polylignes : ETGW/Point/Point Angle and Position
Sinon, il n'y a rien avec le référencement linéaire ?
Cordialement
Paul

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#7 Fri 05 December 2008 15:47

freesnowpetrel
Participant assidu
Lieu: Pretoria, Afrique du Sud
Date d'inscription: 1 Mar 2007
Messages: 222

Re: fusion centroïde

Bonjour,

Paul, je suppose que tu veux dire l'outil "Point/Global Snap points" de l'extension ET Geowizard. Cet outil fonctionne tres bien, seul probleme, la version free est limitee a 100 features, donc si tu as plus de 100 points, tu devras decouper ton fichier shape et faire la manip en plusieurs fois. Je te conseille une recherche sur ESRI Arcscript avec les mots point et snap, tu devrais trouver ton bonheur.

A+

Rodolphe

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#8 Fri 05 December 2008 15:58

pbader
Participant actif
Date d'inscription: 21 Sep 2007
Messages: 79

Re: fusion centroïde

Euh, non, je pensais bien à "Point Angle and position".
Mais en fait, je ne crois pas que ça donne les X et Y des nouveaux points.
Par contre, ça donne l'azimuth et la distance. Avec un tout petit peu de trigo, on recalcule très vite les nouveaux X et Y recalés sur la ligne.
Je crois aussi que ça marche pour plus de 100 points.
Paul

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#9 Fri 05 December 2008 17:19

jrmieo123
Participant actif
Date d'inscription: 17 Apr 2007
Messages: 66

Re: fusion centroïde

Merci beaucoup !!!!

Tout d'abord, je ne veux pas bouger mes points (position exact relevé au GPS) mais bouger mon linéaire qui lui est erroné !!!!!

Accrochez vous !!! J'ai plus de 6000 points, vous comprenez maintenant pourquoi je ne souhaite pas le faire à la main !!!!!

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#10 Fri 05 December 2008 17:33

freesnowpetrel
Participant assidu
Lieu: Pretoria, Afrique du Sud
Date d'inscription: 1 Mar 2007
Messages: 222

Re: fusion centroïde

3 solutions avec ArcGIS:
- tu achetes une licence arcinfo et tu pourras utiliser les outils de topologie.
- tu achetes une licence ET Geowizard et tu pourras utiliser l'outil "Polylines/Global Snap Polylines"
- tu decoupes tes shapefiles en shapefiles de 100 objets et tu utilises l'outil ci dessus en version demo

Bon courage

Rodolphe

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#11 Fri 05 December 2008 17:38

Daniel
Membre
Lieu: Victoriaville, Québec
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 2028

Re: fusion centroïde

Bonjour
Assez radicale comme solution freesnowpetrel!!! lol
Il existe certainement une solution autre que celles mentionnées!!!!  J'ai toujours un point d'intérrogation concernant le travail fait dans Mapinfo et le transfert dans ArcGIS!!!

Daniel

Dernière modification par Daniel (Fri 05 December 2008 17:39)


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#12 Fri 05 December 2008 18:03

freesnowpetrel
Participant assidu
Lieu: Pretoria, Afrique du Sud
Date d'inscription: 1 Mar 2007
Messages: 222

Re: fusion centroïde

D'accord j'avoue, c'etait un peu radicale big_smile , mais ces 3 la sont sur de fonctionner.

Tu peux essayer ca pour voir si ca fonctionne : http://arcscripts.esri.com/details.asp?dbid=12821

Rodolphe

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#13 Fri 05 December 2008 19:15

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
Site web

Re: fusion centroïde

Bon Daniel, m'a invoqué, je suis repéré !!

Si Lortic était là, il sortirait son habit d'inquisiteur.

Nous avons un cas où comme souvent déplacer les points n'est pas pertinent. Une entité dans un SIG représente quelque chose de précis, avec une méthode précise, à une date donnée, avec une personne responsable, etc. Voir les métadonnées concernées.

Donc jrmieo123 as :
1) Une esquisse de linéaire, une trajectoire théorique.
2) Le trajet réel, en tout relevé par GPS.

Ce sont deux choses différentes.

L'opération à faire est donc de transformer l'ensemble de points en ligne. Généralement on donne http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=42608 comme solution (Hawth's Analysis Tools ou ETGW), chez nos voisins il y a quelques propositions de macros VBA.

Et s'il y a des attributs qui doivent être ceux de l'esquisse, l'outil de jointure géographique est fait pour ça.


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#14 Fri 05 December 2008 20:07

Daniel
Membre
Lieu: Victoriaville, Québec
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 2028

Re: fusion centroïde

Jérôme C a écrit:

Bon Daniel, m'a invoqué, je suis repéré !!


Bonjour
Hé! Hé!.  Ma poudre de perlinpimpin et mes incantations ont permis de te débusquer!!!!!

Attendons de voir la solution de notre ami.

Daniel


De retour à la géomatique

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#15 Fri 05 December 2008 21:03

jrmieo123
Participant actif
Date d'inscription: 17 Apr 2007
Messages: 66

Re: fusion centroïde

Bonsoir,

Merci beaucoup pour toutes ces informations !!!!!
Je vais testé différentes choses assez rapidement et je tiendrai au courant du résultat !

Concernant MapInfo pour répondre à Daniel, un petit programme avait était écrit en MapBasic
Le seul souci, je pense était que l'espace de travail n'avait pas été borné afin d'obtenir une meilleure
précision !!! Du coup lors de l'export en shape, ça avait l'air d'être bon mais quand on zoom à fond
le point n'est pas rattaché à la polyligne topologiquement  parlant !!! Quelques millimètres d'écart !!!!
Mapinfo n'est pas bon en topologie, je n'avance pas trop en disant ça, je crois que ce n'est pas un secret !
Dans tous les cas, aujourd'hui je souhaite l'effectuer directement sur ArcGis.

Merci encore !

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#16 Sat 06 December 2008 01:31

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
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Re: fusion centroïde

Quelques millimètres d'écart !!!!


!!!

Je dirais que tu mets une bonne demi-heure quand t'es bon pour trouver le point au millimètre près. Tu es obligé d'avoir un trépied, avec lequel tu n'as que quelques centimètres de latitude, après je ne sais pas quel appareil tu utilise, mais il risque d'être bien cher aussi smile

Dans un SIG, à part des cas bien particuliers, je dirais que les points sont confondus.

À partir de quelle fraction d'atome on peut dire que c'est topologique ?


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#17 Fri 14 August 2009 10:40

jrmieo123
Participant actif
Date d'inscription: 17 Apr 2007
Messages: 66

Re: fusion centroïde

Bonjour,

Je relance rapidement ce sujet, j'aimerais une réponse sur une question :

Daniel avait écrit :

Vous dites aussi que vous avez réglé le problème avec Mapinfo mais qu'après exportation en ArcGIS, il y a un décalage!!!!!  Deux choses:  La précision dans Mapinfo (cartésien ou sphérique) ou celle de ArcGIS.  Ou je me pose une question, c'est qu'une coordonnée en Mapinfo devrait être la même coordonnée dans ArcGIS:rolleyes:
À moins que les paramètres de la projection ne soient pas les mêmes dans les deux logiciels!!!!!


Je viens de faire un test (le plus dur c'est pas la chute, c'est l'attérissage) :

- J'ai un tableau excel avec 5000 points : Coordonnées X,Y,Z lambert 3 Sud, pris au trépied !
- Je les importe dans mapinfo, jusqu'ici tout va bien
- Je les traduis via le traducteur universel de Mapinfo en Shapefile, jusqu'ici tout va bien
- J'ouvre ArcMap je visualise, jusqu'ici tout va bien
- Je réexporte une deuxieme fois ma table en shapefile, jusqu'ici tout va bien
- J'ajoute le deuxieme shapefile dans Arcmap : J'AI UN DECALAGE DE 2 CM en réel

Voilà mes problèmes de topologie précédemment citées
la topologie était bonne sous MI une fois traduit elle ne l'est plus

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#18 Fri 14 August 2009 10:53

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
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Re: fusion centroïde

Le deuxième ShapeFile est exactement le même que le premier ?

Et si tu fais une troisième fois la manip ?

Et lequel n'est pas bon, tu peux avoir les coordonnées et comparer avec le fichier original ?

Si tout est dans Excel au départ, pourquoi passer par MapInfo ?


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#19 Fri 14 August 2009 11:04

jrmieo123
Participant actif
Date d'inscription: 17 Apr 2007
Messages: 66

Re: fusion centroïde

Le troisieme a encore un autre décalage ! Mais different !

Je ne suis pas obligé de passer par mapinfo mais c'était pour refaire le cheminement de la dernière fois et essayer de comprendre d'où vient le problème !

A l'époque j'étais passer par mapinfo, car je devais faire des requêtes spatiales, puis des jointures attributaires avec d'autres couches qui étaient déjà en tab, puis utilisé un mbx permettant des traitements sur la donnée, c'était plus simple, mais le rendu devait être sous ArcGis.
C'est à la fin que je me suis rendu compte de ça ! En exportant tout !

Depuis j'ai refait les mêmes manips mais je commence dès le début sur arcgis, pas de pb ainsi !

Mais ça m'intrigue quand même !

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#20 Fri 14 August 2009 11:14

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
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Re: fusion centroïde

Intéressant.

Est-ce qu'il y en a un qui est juste d'après le doc Excel de référence ?


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#21 Fri 14 August 2009 11:26

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: fusion centroïde

Hello,

Vérifie tes Bounds (emprise) sous Mapinfo. Ca vient peut être de là (idée au feeling)
Cf la liste Mapinfo en cas de question là dessus.

Robin.

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#22 Fri 14 August 2009 12:10

jrmieo123
Participant actif
Date d'inscription: 17 Apr 2007
Messages: 66

Re: fusion centroïde

Moi ce que j'aimerai c'est que quelqu'un fasse un test sur une machine différente de la mienne avec une dizaine de points imaginons ! A titre informatif, je bosse avec MI 8.5 et 9.5 et ArcGIS 9.2 et 9.3

Si il a le temps il peut même aller plus loin, il trace rapidement des polyliges entre les points (topologie parfaite), il fait des exports d'une part voir si les différents exports sont identiques (au niveau des points !) et ensuite voir si la topologie est respectée puisque une noeud de  polyligne a une coordonnée tel un point unique !

Si c'est bon du coup, ça vient de chez moi au niveau des paramètres ?

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#23 Fri 14 August 2009 13:50

Pierre Dolez
Participant assidu
Lieu: Proville
Date d'inscription: 14 Aug 2008
Messages: 519
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Re: fusion centroïde

Bonjour,

D'une part le problème de précision. Deux cm, c'est une précision en valeur absolue, si c'est au niveau d'un plan qui couvre une grande superficie, c'est normal. Le nombre de chiffres significatifs dans les calculs sont limité.

Autre question, est-ce que le point "faux" est à côté de la ligne, ou bien est-ce que la ligne passe toujours par le point ? Si c'est la seconde proposition, alors, à mon avis, tout est normal.

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