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-j'ajoute des  précisions pour répondre à robin suite à mon post incompréhensible ?. Mon post n'est qu'une information avis sur le plug in cadastre et le serveur du cadastre et n'attend pas de réponse qui viendra à mon avis du cadastre dans les mois à venir .

1-le tableau d assemblage des feuilles ne donne pas systématiquement les limites administratives communales !!
les limites administratives COMMUNALES sont sous licences ( pas départementale et donc régionale / france) et les personnes travaillant au niveau administratif peuvent se demander  si le cadastre leur permettraient d'avoir les limites administratives gratuitement ? La réponse est oui même si .....
a)le tableau d assemblage des feuilles ne donne pas systématiquement les limites administratives communales !!
En effet certaines feuilles du cadastre d'une même communes semblent  fournir des informations sur les communes environnantes.Ai précisé semblent car tout ça demande des confirmations/tests.
b) les communes existantes  que sous forme raster  ne sont pas accessible actuellement au plugin cadastre-f



2-le protocole WMS n'est pas standart  avec plusieurs  clients  WMS compatible 1.0.0 1.1.1 1.1.2 1.1.3
le plug in cadastre n'est pas un client WMS standart car le serveur WMS 1.1 ne l'est pas. Le cadastre s'il voulait donner accès aux données aurait implémenté les spécifications du protocole WMS et pas une variante très légèrement propriétaire. Donc d'un coté il dise oui vous pouvez utiliser nos données et d'un point de vue technique ils font le nécessaire pour qu'aucun client WMS standart ne puisse se connecter sur leur site avec un client respectant/compatible WMS.

Dernière modification par lionel_ (Tue 03 February 2009 11:53)

Bonsoir Lionel,

Tu poses la question de savoir comment une administration peut faire semblant de proposer des Web services?

Cela me fait penser au sujet de philosophie:
http://www.ac-grenoble.fr/PhiloSophie/l … lusion.htm


[edit] je m'empresse d'ajouter que certains savent faire:
http://www.cnig.gouv.fr/upload/ressourc … 063364.PDF

Bruno

Dernière modification par Bruno (Wed 04 February 2009 23:23)

Cela me gêne un peu de voir critiquer de la sorte une administration qui ouvre de façon innovante (la rupture!) ses placards de données et qui, de plus, ne peut pas répondre. La DGFiP/Cadastre n'est pas une startup Web2.0, je ne crois pas qu'ils se vexeront de cette appréciation personnelle : ils n'ont tout simplement pas un seul ingénieur système (le système a été développé par Thalès). Alors, la mise au point de site basé sur des standards encore récents comme le WMS prend un peu de temps, oui, mais qu'ils aient accepté son emploi par OSM avant d'être bardés de contrôle qualité dans tous les sens me paraît plutôt une prise de risque (c'est un compliment). Pour y vivre, ce n'est pas le mode de management le plus courant des administrations parisiennes.

Ce qui est encore plus intéressant, c'est comment un poids lourd comme la DGFiP et une communauté d'une culture légèrement différente (!) comme OSM s'ajoutent pour rendre le WMS exploitable plus facilement.

Cordialement

Bonjour,

Je pense que l'ouverture vers OSM n'est dû qu'au fait que le service WMS du cadastre est prévue mais pas encore activé. Le fait que OSM ait put s'y connecter avec succès ne doit pas changer leur planning de mise en place du service. Il vaut mieux qu'ils prennent leur temps et fassent les choses correctement plutôt que de se dépêcher et que le service tombe. Par contre ils peuvent très bien autorisé OSM à utiliser les données.

D'autre part, avant de dire que le service non actif n'est pas standard, on pourrait attendre qu'il le soit (actif) et que cela soit annoncé officiellement. On pourra alors s'inquiéter de la mise en place éventuelle d'un service WMS non standard (pour le moment : obligation de créer une session et absence de réponse de la requête GetCapabilities).

Patientons donc

Y.

Du géoréférencement quand on a rien de plus précis, notamment. En gros, une sorte de fond de plan national (...oups, j'ai dit une bêtise  ?) Non, non, rassurez vous, je doute que ça ne remplace l'IGN. Chacun sa spécialité et les géomaticiens seront bien gardés

Robin.

Bonjour,

sans vouloir relancer le débat un peu stérile de "la convergence cadastrale" que nous ne résoudrons pas sur GeoRezo...

un lien va t-il exister entre ce flux WMS du cadastre  de la DGFIP (producteur et gestionnaire de cette géobase référentielle) et le projet de Portail e-foncier environnemental porté par l'OGE ?

au vue l'infrastructure assez impressionnante déployée par l'IGN dans le cadre du "projet géoportail" je m'interroge sur les moyens (humains, techniques, financiers...) de la DGI pour fournir gratuitement un webservice de "données cadastre" ?
quid des performances ? disponibilité ? qualité de service ?
quel est le public visé par ce service ? (uniquement OSM ?)

La DGI est-elle "armée" pour "encaisser" les connexions de toutes les collectivités (et tous les autres utilisateurs du cadatre numérique) qui vont se brancher sur ce webservice ?

Bonne Journée,

Nicolas

Bonjour,

Sans connaître les arcanes il suffit de faire une petite recherche sur le GeoRezo et se référer au lancement de Géoportail comparativement au lancement de cadastre.gouv.fr pour penser que les interrogations de Nicolas sont peut-être vaines.

Concernant l'utilisation du cadastre, c'est le seul plan a une échelle inférieure au 1/10 000 qui couvre l'ensemble du territoire national. Deuxièmement le cadastre (comme l'IGN) ne se résume pas à un plan il y a un petit paquet de données littérales qui va avec. Ensuite le cadastre ne représente pas uniquement des éléments topographiques mais essentiellement des limites. Son utilisation dans les SIG est donc bien souvent en ce sens. Si pour une raison X ou Y vous voulez connaître l'ensemble des propriétaires d'une zone géographique (tracer d'une voie, aménagement d'une zone etc...)  vers quelle source de donnée vous tournez vous ?

Enfin, pourquoi le geomarketing c'est pas de la géomatique ? (une rubrique de moins à gérer ici   )  Et concernant les cartes si elles ne sont pas à jouer ou postales elles appartiennent toutes à la géomatique.

A+

Les mairies, peuvent contribuer à OSM en y mettant justement les noms de rues, les numéros de voirie, les noms des équipements...
Ca serait plus simple que de faire "remonter l'information" à chaque ministère et à chaque niveau administratif du dessus.
(chacun ayant d'ailleurs sa manière de demander que l'information remonte).

Je ne vous parle même pas des sens de circulation. Imaginons (c'est une hypothèse ) que je sois un employé communal chargé du plan de circulation de la commune. Je fais comment pour informer tous les usagers des nouveaux sens uniques, voies piétonnes, des zones 30 ...
Et c'est qu'il y en a des usagers : http://www.geoinweb.com/2009/01/24/les- … t-la-cote/
Eh ben si je mets mes infos sur OSM, c'est dispo pour tout le monde

Bonjour,

Les mairies doivent contribuer à la mise à jour des données cadastrales en fournissant à la DGFiP (services du Cadastre) les délibérations relatives aux appellations de voies, numéros de voirie ...
Cette obligation concerne les communes dites "urbaines" (+ de 5000 hab de mémoire).
Voir rectificatif plus bas :
Cette contribution est volontaire pour les autres communes.

Pour "léguer", encore faut-il en être propriétaire...
Or s'agissant du plan cadastral, si c'est à ce référentiel auquel vous faites allusion, les CT n'en sont nullement propriétaires, et ne peuvent en aucune manière percevoir une redevance sur sa réutilisation, commerciale ou pas.
La démarche d'OSM de s'adresser à la DGFiP (propriétaire du plan cadastral) est donc tout à fait légitime, et la seule viable à mon sens.
L'intérêt des collectivités (de tous les usagers ?) est de disposer de données publiques, dont le coût de production aura été supporté une et une seule fois par la collectivité (nous, usagers ou contribuables).

restons modestes, dans notre microcosme,
voir les taux d'équipements des ménages en ADSL ou de couverture nationale à partir de ce sujet par ex http://georezo.net/forum/viewtopic.php? … 13#p122413

On peut être impertinent, on peut aussi rêver un peu :

Sans faire de l'Obamanie et en ces temps de crise, pourquoi ne pas envisager un vaste chantier national :
- de réfection du plan cadastral (rectification des erreurs par voie de remaniement partiel ou total),
- d'achèvement de sa vectorisation sur le territoire national dans un objectif de solidarité nationale vis à vis de territoires qui ont peu ou pas de moyens pour assumer localement cette charge,
- de constitution d'un référentiel-adresses national et public, unique et adopté par tous, basé sur ce référentiel cadastral, le filaire de voie et les points adresses étant déjà en grande partie numérisés (mal géré soit, mais ayant le mérite d'exister) dans le cadre des conventions.

Ce chantier national, nécessiterait la mobilisation de toutes les ressources existantes, locales ou nationales, publiques ou privées, permettrait de substantielles économies d'échelles et éviteraient certaines gabegies.
OSM - et d'autres, IGN par ex- , et les technologies de diffusion WMS/WFS y auraient tout à fait leur place.

Par ailleurs, et en parallèle à ce chantier, les récentes déclarations présidentielles concernant la suppression de la Taxe Professionnelle laissent penser qu'un vaste chantier de refonte totale des impôts locaux sera engagé rapidement.
Les CT sont donc au premier chef concernées et devront disposer de moyens fiables pour appréhender et tirer les conséquences budgétaires de ces changements futurs.
PCI vecteur, associé à des données fiscales fiables et exhaustives (MAJIC III + fichiers TH etc) seront des outils indispensables, pour les CT et la DGFiP, pour évaluer et simuler les conséquences de ces décisions sur les finances locales.

A défaut d'être impertinent ou rêveur, il reste à nos décideurs à faire preuve d'INSPIRation.

en complément, lire ou relire :
- le rapport de la cour des comptes 2008 et notamment les sujets qui nous concernent ici)
- le rapport concernant les activités du CNIG dont des extraits sont reproduits là)
Cordialement

Dernière modification par Jean-Michel (Fri 06 February 2009 15:11)

Petite rectification  source : "le cadastre partenaire des collectivités locales"

Toute la page est d'ailleurs à apprendre par coeur

Qui se lance dans un tour de France pour contrôler ?
Plus sérieusement, oui, cà se pratique, mais les modalités tiennent aux (plus ou moins) bonnes relations entretenues entre les CDIF et les communes.
Cela va de la transmission "papier" des délibérations, accompagnées ou non de plans, jusqu'à la mise en ligne de ces même délibs, voire même de fourniture par la Collectivité d'un fichier point-adresses au CDIF;
De même, bien souvent lors de leur "tournée annuelle de conservation", les géomètres récupèrent ces infos directement dans les mairies.
Situations et solutions très variables, donc.

Bonjour,

Est-il possible d'avoir un retour par les professionnels d'OSM des services WMS proposés par la DGFiP?

Les trois critères suivants seraient intéressants (source: http://georezo.net/blog/inspire/2009/02 … anglais/):
1/ Performance
Le temps de réponse pour l'envoi de la première réponse à une demande à un service de recherche est de trois secondes au maximum dans une situation normale. Pour une image de 470 kilo-octets (800 x 600 pixels et une profondeur  de couleur de 8 octets, par exemple), le temps de réponse pour l'envoi de la première réponse à une demande de carte (Accéder à une carte) à un service de consultation est de cinq secondes au maximum dans une situation normale.
Par «situation normale», on entend les périodes en dehors des charges périodes de crête de charge, soit 90 % du temps.
2/ Capacité
Le nombre minimal de demandes adressées à un service de recherche pouvant être prises en compte simultanément en respectant le critère de performance «qualité du service» est de 30 par seconde.
Le nombre minimal de demandes adressées à un service de consultation pouvant être prises en compte simultanément en respectant le critère de performance «qualité du service» est de 20 par seconde.
3/ Disponibilité
La probabilité qu'un service en réseau soit disponible doit être de 99 %.

Le père Noël est-il parmi nous

Bruno

philmap,

on a toutes les réponses en page 2 de ce sujet, même l'autorisation du cadastre

Merci Robin,

Petite précision, le décret du 3 mars 2006 tente d'imposer un nouveau système de référence légal (référentiel géodésique, le RGF93, pas un système de projection.

S'agissant de proposer un service WMS (gratuit et de qualité), à mon avis, la question posée est comment l'Etat peut-il financer deux plateformes de services web cartographiques, cadastre.gouv.fr et Géoportail.fr?

M'enfin, Thalès et ATOS ne vont pas pleurer

Bruno

Hello,

Je pense que l'Etat a plusieurs têtes, surtout, et un service WMS peut tourner seul (comprendre sans relation avec le GP) comme cadastre.gouv.fr, à mon avis, les financements seront aussi de source différentes... En tout cas, si ce WMS est un jour exploitable autrement que sur JOSM - ce qui est déjà pas mal - ce sera une très bonne nouvelle, que l'on pourra créditer sur le service (très public) de la DGFiP

Bonjour,

Une piste:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … tilisation

[edit: j'ai déplacé votre sujet]

Bruno

Dernière modification par Bruno (Sat 18 September 2010 15:14)