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#1 Tue 02 March 2010 10:55

scout
Participant occasionnel
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 17 Dec 2007
Messages: 31

Confrontation RPG / cadastre vectorisé

Bonjour,

Je suis étudiant en master 2 SIG (Rennes), fais un dossier sur les problèmes que pose la superposition, dans un logiciel SIG, du RPG (Registre Parcellaire Graphique) et le cadastre numérisé.
_ Est-ce que quelqu'un a déjà traité de ces problèmes? Y-a t'il vraiment une solution pour qu'ils se superposent parfaitement? Nous cherchons une solution (soit créer un référentiel regroupant les 2, soit une application SIG pour corriger ou diminuer les erreurs...).

_ Enfin, est-ce que vous avez des exemples d'applications, de domaines qui obligent à superposer le cadastre vectorisé et le RPG? (ou dans le cas contraire il n'y a peut-être pas d'utilité à afficher ces 2 référentiels...).

je vous remercie d'avance!

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#2 Tue 02 March 2010 12:20

ThomasG
Membre
Lieu: Nantes
Date d'inscription: 9 Sep 2005
Messages: 946
Site web

Re: Confrontation RPG / cadastre vectorisé

Bonjour,

Quelques pistes

Récemment sur PortailSIG
http://www.portailsig.org/content/la-co … s-normands
et les archives comme
http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=44487

Prenez le réflexe "moteur de recherche" du site Georezo pour plus de "matières".

Cordialement

ThomasG

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#3 Tue 02 March 2010 13:13

scout
Participant occasionnel
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 17 Dec 2007
Messages: 31

Re: Confrontation RPG / cadastre vectorisé

merci pour ces infos.
Par contre, ici il s'agit de remises en cause du cadastre de la DGI. Le RPG (numérisé par les agriculteurs) ne peut-il pas etre modifié pour coller au cadastre aussi?

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#4 Tue 02 March 2010 14:33

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Confrontation RPG / cadastre vectorisé

Hello,

J'aimerais retourner la question : quel est le but final de cette manipulation ? Pas juste le but technique (=croiser deux sources d'infos), mais le but final exprimé clairement, par exemple : "connaître l'occupation du sol à une date T pour une parcelle cadastrale N".

En gros, il arrive souvent que ça ne sert à rien de chercher à lister la différence entre certaines choses, parfois la réponse est plus simple et plus directe en fonction de la vraie problématique smile

Dernière modification par Robin (Tue 02 March 2010 16:18)

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#5 Wed 03 March 2010 10:12

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11927
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Re: Confrontation RPG / cadastre vectorisé

Bonjour,

Le RPG a été conçu pour se substituer au PCI vecteur.
Pour en savoir plus, il faudrait que vous échangiez avec les responsables du RPG:
http://www.asp-public.fr/?q=pages-satel … ue-anonyme

Bruno

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#6 Wed 03 March 2010 12:17

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: Confrontation RPG / cadastre vectorisé

Le RPG a été conçu pour se substituer au PCI vecteur.


Bruno, tu voulais dire "être superposé", je suppose ? Quand bien même, ça me paraît peu probable :

Le dessin des îlots est mis à jour chaque année par les agriculteurs sur la base de l’orthophoto de l'Institut Géographique National (BD ORTHO® de l'IGN).

Dernière modification par Robin (Wed 03 March 2010 12:18)

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#7 Wed 03 March 2010 17:03

Dominique Toquet
Participant occasionnel
Lieu: Caen
Date d'inscription: 7 Jul 2008
Messages: 12
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Re: Confrontation RPG / cadastre vectorisé

Bonjour,

Le RPG est un outil de déclaration pour le calcul des aides PAC depuis 2002, bien avant la numérisation complète du cadastre image ou vecteur.

Il s'est effectué en dessinant les contours des îlots PAC sur l'orthophotographie N&B à l'échelle du 5 000ème voire du 10 000ème dans certains cas avec des stylos rouges plus ou moins "épais". Et seule la surface déclarée est importante, c'est elle qui fait référence dans le calcul des aides. La précision importe peu tant que les limites d'îlots ne se superposent pas, d'ailleurs beaucoup de déclarations ont été faite en deçà des limites cadastrales à partir du moment où la surface calculée correspondait à la surface déclarée.

Au début, les déclarations du RPG se faisaient "à la louche" entre un agriculteur qui n'avait jamais utilisé la photographie aérienne pour son exploitation et un conseiller agricole formé en une demi-journée sur des logiciels bricolés tout aussi vite...

Si la première année de déclaration a été assez "folklorique", par la suite les erreurs de déclarations ont été corrigées et le RPG offre actuellement une vision assez détaillée de l'occupation du sol agricole (pour les exploitations agricoles professionnelles percevant des aides de la PAC).

Mais le RPG n'a pas vocation à se substituer au cadastre ni à se superposer à lui. En autre, parce que le RPG est une production à l'échelle de l'Europe et que les cadastres et leurs systèmes de gestions sont différents d'un pays à l'autre.

De plus, en agriculture, la parcelle culturale est différente de la parcelle cadastrale. La parcelle cadastrale ne doit servir actuellement que pour les déclarations MSA. Et la parcelle culturale peut inclure une à plusieurs parcelles cadastrales et parfois même une à plusieurs parties de parcelles cadastrales. Ce qui n'est pas rare pour une commune fraichement remembrée.

Sans compter que les contours d'îlots peuvent changer d'une année sur l'autre en fonction des reprises de terre, des échanges ou autres.

Avant de vouloir superposer le RPG avec le cadastre, il faut savoir exactement ce que l'on veut en tirer, quel sera le niveau de précision recherché et pour quel usage.

On en revient à la remarque faite par Robin : pour une réponse précise, il vaut mieux formuler une question précise.

Bonne journée.

Dominique.


GÉONYME
Géographie-Cartographie-Géomatique
www.geonyme.fr

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#8 Thu 04 March 2010 11:07

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11927
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Re: Confrontation RPG / cadastre vectorisé

Bonjour,

De mémoire, l'ONIC (devenu ASP) avait même étudié la solution d'une vectorisation complète du PCI (en quelques années), mais le résultat produit n'aurait pas été satisfaisant dans le sens où de nombreux administrés, recevant un courrier de l'administration (avec les contours du PCI vecteur sur un fonds d'orthophoto), n'auraient pas osé modifier le tracé.
Il y a eu quelques expérimentations avant de généraliser la méthode retenue.

Tiens, là aussi, c'était un texte européen qui avait bousculé les choses:
http://professionnels.ign.fr/DISPLAY/00 … ulture.pdf

Bruno

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#9 Thu 04 March 2010 17:32

scout
Participant occasionnel
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 17 Dec 2007
Messages: 31

Re: Confrontation RPG / cadastre vectorisé

Merci pour toutes ces infos!

Il y a donc quelque chose qui se dégage : c'est qu'il n'est pas pertinent, voire pas faisable de superposer le RPG et le cadastre vectorisé selon vous. L'utilité de cette confrontation est un aspect que l'on doit étudier aussi.
Notre travail n'a pas d'application précise, c'est un travail de recherches pour poser les problèmes rencontrés, voir si des solutions existent.

Cependant, nous avons trouvé un cas d'utilisation, pour l'instant, du RPG couplé au cadastre vectorisé : l'inventaire des zones humides.
Pour celà nous avons besoin des données :

Issues du RPG :
-          Types de cultures concernées
-          Identifiant de ou des exploitants
-          Part de la surface totale de ou des exploitations concernées, etc.

Issues du cadastre :
-          Parcelles cadastrales concernées (en vue d’exonération foncière par exemple ou de toute autre application réglementaire).

Pour le moment nous n'avons pas trouvé d'autres cas d'utilisation des 2 référentiels ensemble.

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#10 Thu 04 March 2010 18:16

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Confrontation RPG / cadastre vectorisé

Si je comprend bien, on est parti sur un croisement spatial de base alors...

Dans ce cas, une fois les deux couches calées dans une projection commune et sur un référentiel commun (orthophoto par exemple), une opération spatiale de type intersection (COUCHE1 ET COUCHE 2) permettra d'avoir toutes les infos pour les zones renseignées dans les deux couches. Et pour avoir toutes les zones des deux couches, une opération de type union (COUCHE1 OU COUCHE2) sera plus recommandée.

Ca répond à la question ?

Dernière modification par Robin (Thu 04 March 2010 18:17)

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#11 Tue 23 March 2010 15:44

scout
Participant occasionnel
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 17 Dec 2007
Messages: 31

Re: Confrontation RPG / cadastre vectorisé

bonjour,
merci pour ces infos. Oui, du coup nous avons fait un traitement d'intersection puis union pour tenter de traiter le problème, mais le travail est risqué (pour les résultats et les interprétations).

J'ai une autre question qui ressort de mon travail :
Une collectivité m'a dit qu'il souhaiterait à terme, abandonner le RPG pour le parcellaire agricole.  Mais cela n'est pas la même chose?
Un autre référentiel ne peut-il pas remplacer le RPG?

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