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#1 Wed 31 March 2010 06:48

Cédric Moullet
Participant occasionnel
Date d'inscription: 21 Feb 2009
Messages: 23

OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

Dans la plus pure tradition du web 2.0, le nouveau site http://www.openaddresses.org a pour but de mettre à disposition des points adresses gratuits et librement utilisables. Cette plateforme communautaire permet à tous d'enregistrer des points adresses, de les utiliser ou encore de les mettre à jour.

Quelle est l'utilité des points adresses ?
Les points adresses sont par exemple utilisés dans les GPS pour localiser une destination, par les entreprises pour connaître la provenance de leurs clients et faire du geomarketing, par les statisticiens pour analyser les populations, ou sont présentés sur les plans de ville, les publications officielles, etc..

Les points adresses sont à la base des services de recherche géographique ("Où se trouve la rue de la gare ?") ou des services de géocodage inverse ("Quelle est l'adresse la plus proche de ce lieu ?"). OpenAddresses.org met également gratuitement à disposition ce type de services.

Pourquoi des données libres de droit ?
Les jeux de données actuelles ne sont pas libres de droit, sont onéreux ou ne couvrent que partiellement la planète. OpenAddresses.org a pour ambition de mettre à disposition de tous des points adresses, ceci gratuitement et avec une licence libre et sur l'ensemble de la planète. Pour atteindre ce but, OpenAddresses.org compte sur la mobilisation de la communauté pour faire avancer la saisie et la mise à jour des données.

Quelle est l'histoire du projet OpenAddresses.org ?
Le projet a vu le jour en 2007 en Suisse, sous l'impulsion de la Haute école du Nord Ouest de la Suisse (FHNW). Puis en 2009, un groupe de personnes et d'entreprises a décidé de créer un répertoire mondial d'adresses et a développé une nouvelle plateforme web. Actuellement plus de 5 millions d'adresses sont à disposition et des pays comme le Danemark ou des cantons comme Soleure (Suisse) sont entièrement saisis.

Quelle est la relation avec le célèbre projet OpenStreetMap.org ?
OpenStreetMap.org et OpenAddresses.org sont complémentaires et partagent la même philosophie. OpenAddresses.org se concentre uniquement sur les points adresses et peut ainsi offrir une plateforme dédiée et spécialisée. Le but est que chaque projet profite l'un de l'autre. Les données sont régulièrement synchronisées pour permettre cette réciprocité.

Comment est-il possible de participer à OpenAddresses.org ?
Tout d'abord en saisissant des adresses ! Ou encore, mieux, en mettant à disposition des adresses ou d'autres données permettant de saisir des adresses comme des photos aériennes, des plans de bâtiments etc...

Renseignements complémentaires
Le site: http://www.openaddresses.org/
Le guide de l'utilisateur: http://code.google.com/p/openaddresses/wiki/UserGuideFr
Questions fréquentes: http://code.google.com/p/openaddresses/wiki/FAQ
Et pour les autres questions: info@texte-a-enlever.openaddresses.org
Le groupe de discussion: http://groups.google.com/group/OpenAddresses
Le blog: http://openaddresses.blogspot.com/
Twitter: https://twitter.com/openaddresses
Le site de la communauté: http://code.google.com/p/openaddresses/

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#2 Wed 31 March 2010 08:07

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

Bonjour Cédric,

J'ai quelques questions tant que tu es là (et vu que tu semble très impliqué dans ce projet) :

- est-ce que openadresses récupère automatiquement des adresses à partir des numéro de rue depuis OSM ? J'ai l'impression qu'il y en a quelques uns, mais je n'ai pas eu l'impression que ça soit automatique en zoomant sur Paris mais peut être que les données OSM n'étaient pas formatées comme il faut ?

- Je vais faire la fine bouche, mais quand on parle adresse (d'après mes souvenirs), on a certes l'adresse postale telle qu'elle figure sur les courriers, mais la localisation de celle ci est elle : la localisation physique de l'entrée (et laquelle le cas échéant s'il en existe plusieurs), la position de la boite aux lettre, celle de la maison/immeuble/centre commercial concerné (le point étant alors cliqué sur l'entité bâtiment), la position sur le cadastre du numéro, simplement une position approximative, ou existe t il une nomenclature des différents types d'adresses pour un même lieu que vous avez décidé d'appliquer ? Et encore je ne compte pas les adresses au sens gestionnaire de réseau qui est encore différente et qui va par exemple localiser les boitiers électriques, téléphone ou autres bouches à clés qui permettent de fermer le réseau AEP d'un ensemble immobilier.

Merci de tes réponses et bon courage pour ce projet (ambitieux)
Robin.

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#3 Wed 31 March 2010 08:14

Cédric Moullet
Participant occasionnel
Date d'inscription: 21 Feb 2009
Messages: 23

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

Oui, a a effectué un import depuis OSM. Il semble qu'il y ait quelques soucis (BETA...) dû à la diversité de structure inhérente à OSM. On doit encore améliorer ceci.

Concernant la localisation de l'adresse, je ne vais pas partir dans de longs discours. Notre but final est de fournir un service de recherche d'adresses. Pour arriver à ce but, il était nécessaire de mettre en place un système très, très simple de saisie. En finalité, c'est la communauté qui va décider de la localisation de l'adresse.
Cédric

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#4 Wed 31 March 2010 11:29

Denis Lainé
Participant occasionnel
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 23

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

Et que pense la CNIL de tout ça?


Denis Lainé
Communauté Urbaine de Cherbourg
Service SIG

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#5 Wed 31 March 2010 13:10

tiolebucheron
Participant actif
Lieu: Rouen
Date d'inscription: 26 Mar 2006
Messages: 147

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

Bonjour

Pour répondre à la question CNIL.

Il faut connaître l'objectif du traitement, à savoir précisément l'objectif de cette application. Les adresses concernent des personnes morales ou physiques "publiques" ou "privées" qui seront contenues dans cette application? Les personnes privées dont l'adresse est affiché seront-elles informées?

De manière générale, la diffusion de données directement ou indirectement nominatives sur des bornes interactives ou des sites web publics comporte un risque d'utilisation de ces informations à d'autres fins, notamment commerciales, sans que les personnes concernées y aient consenti. Elle est par conséquent très réglementée. Il est vivement conseillé de faire une déclaration CNIL en préalable du projet. A ma connaissance, il n'y a pas de dispense ou de norme simplifiée pour un traitement aussi largue.

Cordialement
Tio.

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#6 Wed 31 March 2010 13:16

Cédric Moullet
Participant occasionnel
Date d'inscription: 21 Feb 2009
Messages: 23

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

OpenAddresses n'a pour but que d'enregister une adresse, pas des personnes ou des entreprises mais uniquement une adresse.
La même information adresse que vous trouvez chez TeleAtlas / Navteq et par extension dans Google Map et dans plein d'autres sites.
Désolé, mais je ne comprends pas la problématique liée à la CNIL si uniquement les attributs suivants sont enregistrés:
http://code.google.com/p/openaddresses/ … _postale_!

Merci de m'éclairer,
Cédric

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#7 Wed 31 March 2010 13:41

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
Site web

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

L'adresse est selon la CNIL une donnée personnelle : http://www.cnil.fr/en-savoir-plus/quest … onses/?faq[uid]=48

Qu'est-ce qu'une donnée personnelle ?
    Une donnée personnelle est une information qui permet de vous identifier ou de vous reconnaître, directement ou indirectement. Il peut s'agir d'un nom, prénom, date de naissance, adresse postale, adresse électronique, adresse IP d'un ordinateur, numéro de téléphone, numéro de carte de paiement, plaque d'immatriculation d'un véhicule, empreinte digitale, ADN, photo, numéro de sécurité sociale... .


La CNIL ne va pas forcément interdire ou même venir chez toi, TeleAtlas / NavTeq & Co sont là comme tu le dis. Mais la loi dis que la CNIL doit être au courant...


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#8 Wed 31 March 2010 13:44

Cédric Moullet
Participant occasionnel
Date d'inscription: 21 Feb 2009
Messages: 23

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

Merci pour l'information. Quelle est la démarche pour que la CNIL soit au courant ?
Merci d'avance,
Cédric

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#9 Wed 31 March 2010 13:48

xavier78
Participant actif
Date d'inscription: 12 Oct 2006
Messages: 148

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

La démarche AU-004. [EDIT: la AU-004, c'était il y a quelques années]


ceci dit je ne comprends pas pourquoi alors la BD Adresse subirait La délibération de la CNIL n° 2006-091 du 6 avril 2006; et pas Openadresse.org?

Déclaration ici:
http://www.cnil.fr/vos-responsabilites/ … dactivite/


Xav'

Dernière modification par xavier78 (Wed 31 March 2010 13:51)

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#10 Wed 31 March 2010 14:24

pieren
Participant occasionnel
Date d'inscription: 18 Oct 2008
Messages: 38

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

La position de la CNIL considérant comme donnée personnelle une adresse sans nom est unique en Europe (peut-être même dans tous les pays industrialisés).
Comme ce projet est situé en Suisse si j'ai bien compris et que la base OSM est en Angleterre, il n'y aura pas de problèmes pour leurs créateurs. Il pourrait y en avoir un pour ceux qui souhaiteraient l'exploiter sur le territoire national.
Il faut juste encore se demander combien de temps cette position particulière de la France tiendra.

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#11 Wed 31 March 2010 14:29

Cédric Moullet
Participant occasionnel
Date d'inscription: 21 Feb 2009
Messages: 23

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

Effectivement c'est particulier.
Quelle est la posistion d'OSM par rapport à cela, vu qu'il y a quand même quelques rues et adresses françaises dans la base OSM ?

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#12 Wed 31 March 2010 14:43

pieren
Participant occasionnel
Date d'inscription: 18 Oct 2008
Messages: 38

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

Il faudrait en parler sur la liste OSM ;-)
Je pense qu'il n'y a pas de problèmes à ajouter les adresses puisque la base de données OSM est située en Angleterre et doit donc respecter le droit local. Par contre, elle est inexploitable en France. Mais un site français qui se délocalise n'aurait plus de problèmes (sauf si un spécialiste du droit international me contredit ici).
Par contre, on pourrait l'utiliser en France à condition de transformer les points en fourchettes de numéros (un tag OSM existe aussi pour cela) comme cela se voit déJà sur d'autres cartes en ligne (sous réserve de déclaration à la CNIL). Encore une fois, corrigez-moi si je me trompe.

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#13 Wed 31 March 2010 15:09

vdb
Participant actif
Lieu: Chambéry
Date d'inscription: 21 Jun 2006
Messages: 56

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

Bonjour,

Le problème est le même que celui qui se pose quand on redistribuera
une copie de la base OSM (qui contient des adresses) en France : il
faudra "flouter" les données au niveau de précision "rue", si j'ai
bien compris.

Pour OpenAdresses, il me semble que le problème est résolu par le fait
que les serveurs sont en ... Suisse et non en France ;-)

A+
F.

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#14 Wed 31 March 2010 15:37

diletant2
Participant occasionnel
Date d'inscription: 10 Feb 2010
Messages: 36

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

joli projet !
Mais c'est pas prêt d'être fini... :-)

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#15 Wed 31 March 2010 17:28

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

Ceci dit, déclarer à la CNIL ne sous entend pas que le projet soit condamné en France ou nécessite forcément des adaptations:) Il faut juste la tenir au courant smile GeoRezo ou ForumSIG par exemple ont bien fait une déclaration à la CNIL, ça n'empêche personne de poster sur les forums wink

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#16 Wed 31 March 2010 17:56

xavier78
Participant actif
Date d'inscription: 12 Oct 2006
Messages: 148

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

Concernant le fait que ce soit à l'étranger, cf:
http://www.cnil.fr/vos-responsabilites/ … letranger/

Lorsque tout ou partie d'un fichier contenant des données sur des personnes est transféré vers un pays étranger, le responsable du transfert doit s'assurer que la législation de l'Etat vers lequel il envoie ses données garantit un niveau protection des données personnelles équivalent au pays d'origine. C'est le cas de tous les pays de l'Union Européenne.


Or si l'on reprend la délibération CNIL, cela contredit la fin de cette phrase, le début étant réaffirmé.
Conclusion, on peut donc penser que même à l'étranger les données de l'adresse sans nom ne peuvent être utilisées.

C'est un véritable imbroglio

D'où la nécessité de se cantonner à un adressage par bornage (numéro de début et de fin de tronçon)

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#17 Wed 31 March 2010 18:07

pieren
Participant occasionnel
Date d'inscription: 18 Oct 2008
Messages: 38

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

xavier78 a écrit:

Conclusion, on peut donc penser que même à l'étranger les données de l'adresse sans nom ne peuvent être utilisées.


Ce texte parle de "transfert" de fichiers et non de création ex nihilo comme c'est le cas ici.

xavier78 a écrit:

C'est un véritable imbroglio


Effectivement.

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#18 Wed 31 March 2010 18:37

GeoJurist
Participant occasionnel
Date d'inscription: 13 Mar 2010
Messages: 10

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

Simple, efficace.
Le plus court chemin pour que chacun/chacune puisse fait valoir son droit d'accès et de rectification d'une donnée le concernant.
La CNIL devrait être contente smile

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#19 Wed 31 March 2010 19:36

tiolebucheron
Participant actif
Lieu: Rouen
Date d'inscription: 26 Mar 2006
Messages: 147

Re: OpenAddresses.org, le site communautaire de gestion des adresses vient

Et encore plus simple, une simple demande d'information auprès de la CNIL (mail ou téléphone).
Il y a au sein des services des personnes spécialisées des questions relatives aux systèmes d'information cartographique.
Tio

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