Le portail francophone de la géomatique

Quitte à s'unir, pourquoi ne pas mettre en commun vos ressources financières pour faire développer les modules qui vous manquent dans les logiciels libres ? Niveau indépendance d'un fournisseur ça se poserait là. [ami modo, si ce message est hors propos, ne pas hésiter à le couper]

Pour le GIE, attention quand même

Bonjour,

La mutualisation/coopération fait la force ! Si j'ai bonne mémoire GeoRezo est né d'une volonté de quelques uns de se regrouper sous une forme que j'ai découverte à l'époque (2001) : les ICI (Initiatives Coopérative d'Information). La proposition de Forestis me paraît coller parfaitement aux démarches que je m'attends à trouver au sein de GeoRezo.
Ma contribution à ce post à 2 objets : faire part de mon intérêt à ce projet de regroupement (aucune idée de la forme ?) et apporter un témoignage.
Avec mon associé, nous avons créé en avril 2008 notre bureau d'études. Nous sommes 2 géographes et travaillons sur le développement local des territoires, notamment à travers les questions d'urbanisme. Formée à Mapinfo, j'ai tout naturellement choisi ce logiciel comme outil pour nos analyses spatiales. La licence pour la version 10 nous a coûté 2800 euros en décembre 2009, soit l'équivalent de presque 3 mois de rémunération à l'époque (nous nous versions 1000 euros par mois et aujourd’hui 1500). Il y a peu j'ai appelé mon fournisseur pour connaître le prix pour une seconde licence (histoire qu'on ait tous les 2 le logiciel sur nos postes de travail respectifs)... aucune remise soit de nouveau 2800 euros ! Nous ne sommes pas des géomaticiens indépendants puisque notre société est une sarl, mais il nous a été difficile d'acquérir cette première licence et on ne peut pas en acquérir une seconde pour le moment. Résultat : on échange nos postes de travail lorsque l'un ou l'autre devons utiliser Mapinfo, avec les inconvénients en termes de productivité (même si nos postes sont en réseau) et ne parlons pas des moments où nous avons tous les 2 besoin de bosser sur Mapinfo en même temps ! Alors des outils de travail à prix abordable pour les petites structures serait la moindre des choses lorsqu’on connaît la fragilité économique des TPE et leur poids en termes d’emploi en France (en 2007, 1 300 000 entreprises n’avaient aucun salarié soit 8 % des emplois et 20 % des salariés travaillent dans des entreprises de moins de 10 salariés).
En ce qui concerne les données de base, le problème est bien sûr le même. Nous avons la chance en Corrèze que le département et les communes aient contractualisé avec l’IGN pour la mise à disposition des fonds scan 25, Orthophoto, BD Carto et BD Parcellaire moyennant une convention pour chaque étude.
J’espère que mon témoignage peut participer au débat pour faire avancer l’amélioration des conditions de travail des « petits ».

Cordialement,
Elise Henrot

Bonjour,

Dans la continuité, une revue du livre par D.Jonglez du livre de François Ellie déjà mentionné par Yves
http://www.camptocamp.com/fr/blog/2009/ … cois-elie/

Elle m'avait d'ailleurs incité à acheter et à lire le livre, merci à son auteur

ThomasG

Dernière modification par ThomasG (Tue 15 June 2010 14:07)

L'un n'empêche pas l'autre ! Quand je parle de méthode de développement, j'entendais comment s'organiser pour développer des applications (métiers).

Ce n'est pas parce que des clients se regroupent pour développer ou faire développer des applications, que le cloud n'est pas une techno qui doit être utilisé. C'est comme si vous me disez que cela est contradictoire avec les techno AJAX.

Le regroupement de client n'implique pas qu'une technologie soit utilisé ou non, c'est la même problématique au niveau de la licence. Cela n'implique pas que la licence soit ouverte/libre ou propriétaire.

Le fait de vouloir développer une application qui soit compatible cloud aura par contre des répercussions sur le Cahiers des charges techniques.

Synthèse : modèle de développement (ou plutôt d'organisation) est différent des choix technologiques.

Y.

Modèle et organisation de développement sont sémantiquement différents, nous ne parlions effectivement pas de la même chose.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Informatiq … les_nuages

Merci Jeirhom pour le recadrage ;-) je n'ai pas du tout envie de continuer un debat libre vs logiciels editeurs classiques. J'utilise les deux complémentairement.

Sur la question de la taille de l'entreprise, selon l'administration :
- Micro - entreprises « 0 à 9 salariés » ;
- Très petites entreprises (TPE) « 0 à 19 salariés » ;
- Petites et moyennes entreprises (PME) « 0 à 249 salariés ».

Je pense que les microentreprises ont des difficultés proches des indépendants mais je dirais meme qu'au dessus de 5 salariés les problemes ne sont plus les mêmes.

Quand le prix d'un logiciel correspond a plusieurs mois de salaires des personnes travaillant dans l'entreprises et que le fond de roulement de la boite oblige a de gros sacrifices pour l'acquisition des licences, je pense que nous avons des points communs. bref J'imagine que les personnes concernées pourrait être :
-Les indépendants géomaticiens
-Les indépendants spécialistes utilisants les outils geomatiques
-les tres microentreprises

Sur la forme le GIE ne me parrait pas indiqué, la communauté est interessante mais n'est pas une personne morale (administrativent parlant) et je ne sais pas si le poid serait suffisant pour dialoguer avec les editeurs.

Je suis étonné du peu de réponses des indépendants, et je me demande :
- si nous sommes si peu nombreux
- si ce message a une visibilité pour cette categorie socio professionelle. Nous allons quand meme souvent dans le forum de nos/notre logiciel habituel pour resoudre des problemes ponctuels il faut bien l'avouer, sans forcemment participer aux débats animés de la communauté. Faut il user d'autres moyens de communication pour réunir les avis ?

Dernière modification par Forestis (Thu 17 June 2010 15:29)

N'oublions pas la myriade de géomaticiens qui se "débrouillent" dans des boîtes plus grandes qui ne donnent malgré tout pas de budget dû au coût élevé des logiciels.... Ceux ci sont aussi ceux qui utilisent beaucoup les logiciels libres et bénéficient des développement en passagers clandestins ou participent bénévolement à ces projets pour leur us mis au profit des autres.

C'est vrai mais disons que cette myriade de géomaticiens n'a pas de fluctuation de leurs salaires, voir une mise en danger de leur poste, en fonction d'un investissement que fait, ou non, leurs boites.
Moi si j'achete un logiciel a 3000 euros, c'est deux mois de mon salaire actuel, pris directement sur mon compte en banque. Difficilement concevable actuellement dans mon cas. C'est pourquoi les indépendants sont dans une situation particulière vu le grand écart qu'il y a entre leur chiffre d'affaire et les prix astronomiques des outils nécessaires à leur travail. Sans compter que les consultants en géomatique sont sensés être capable de conseiller et de travailler sur n'importe quels produits (ça c'est carrement illusoire on se spécialise tous, qu'on le veuille ou non, même si on essaye de garder une culture générale des produits)

Dernière modification par Forestis (Thu 17 June 2010 16:56)

Pour info, ce sujet étant important, il sera souligné dans la prochaine newsletter qui doit arriver normalement avant l'été. Peut-être que plus d'indépendants réagiront.

Je pense que l'annuaire des géo-entreprises peut être un bon début pour recenser les TPE (???).

Personnellement, et pour faire suite à la discussion, je pense qu'une association peut être un bon moyen de faire poids pour négocier l'achat de logiciels, de matériels (GPS ...), de données ...

Reste maintenant à savoir qui pourra "adhérer" à ce type d'association et selon quels critères: que les entreprises unipersonnelles , les SARL également ? Car une telle association, afin de négocier les prix au plus bas, ne pourra accueillir des structures qui voudront en "profiter" , au risque de perdre toute crédibilité (une SARL ayant les moyens de se payer des logiciels pourrait très bien y adhérer).

Donc, avant de penser au "comment" (type d'associations), il conviendrait de réfléchir au "qui" (quels sont les critères d'adhésion: le chiffre d'affaires, le capital en banque, un nombre maximal de consultants, tout à la fois ?). Oui pour une association, mais pas une association "fourre-tout" donc ... De mon humble avis, je vois plus une assoc où la limite serait des structures de 2 consultants maximum (qu'en pensez-vous ?).


Ensuite, reste à sa voir de quels BE ou consultants parlent-on: parlent-on de géomatique et de cartographie "pure" ou de BE dont le coeur de métier n'est pas le SIG mais qui traitent plus d'aménagement du territoire (urba, enviro ...). A qui de juger cela d'ailleurs ?

Enfin ce ne sont que des idées ... :-)

Dernière modification par Cartoboy (Fri 18 June 2010 02:56)

Bonjour,

Je ne sais pas ce qu'il est advenu de cette démarche, mais de prime abord je dirais :

- centrale d'achat et si le terme choque prenez exemple sur l'ugap www.ugap.fr?
- à une certaine époque il me semblait qu'il existait une association (un syndicat?) des consultants indépendants en géomatique? N'est-ce pas une possibilité de mutualisation de vos besoins d'achats?
- sinon je ne connais pas par coeur les status d'afigeo mais ne serait-ce pas une possibilité de monter une simili central d'achat sur des besoins communs?

Maintenant très honnêtement quand je vois ce que fais Qgis, je me pose des questions sur la pertinence du besoin initial ?

cordialement,