#1 Mon 12 July 2010 08:34
- T. Joliveau
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Concours Ingénieur territorial
Bonjour à tous,
GeoRezo a ouvert l'automne dernier un dossier sur le thème du concours d'Ingénieur territorial et la fermeture de celui-ci aux Masters universitaires de Géomatique : http://georezo.net/wiki/main:formetiers:concours. Un diaporama proposant une synthèse de la question a été ajouté au dossier : http://georezo.net/wiki/_media/main:for … rialv2.pdf
Thierry Joliveau
(Merci au modérateur de déplacer ce message s'il n'est pas dans le bon forum)
Dernière modification par T. Joliveau (Mon 12 July 2010 10:50)
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#2 Mon 12 July 2010 09:28
Re: Concours Ingénieur territorial
Bonjour Thierry,
C'est une bonne idée de diffuser ponctuellement un message sur ce forum généraliste [geomatique], même si pour suivre ce dossier, il est préférable de visiter le forum [GeoFormations], comme tu le fais déjà:
http://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=167017
Bonne semaine,
Bruno
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#3 Mon 12 July 2010 09:54
- JRM
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Re: Concours Ingénieur territorial
Merci encore à georezo pour ce travail de fond sur cette situation ubuesque
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#4 Mon 21 February 2011 11:28
- 8TWIN
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Re: Concours Ingénieur territorial
Bonjour,
J'ai suivi de prêt le travail mené dans le cadre des conditions d'accès au concours d'ingénieur territorial et je me réjouis de ce genre d'initiative.
Mais je souhaitais soulever un autre problème lié aux "techniciens-géomaticiens", notamment l'ensemble des personnes ayant un niveau bac+3 et travaillant dans les collectivités.
D'après le répertoire des métiers territoriaux, nous sommes définis comme "TECHNICIEN SUPPORT ET SERVICES ":
http://www.cnfpt.fr/site/fr/particulier … metier=674
Les rubriques compétences, activités ne parlent pas beaucoup voire pas du tout de SIG et ne correspond pas à nos tâches quotidiennes de gestion, exploitation de notre SIG.
De plus la spécialité SIG existe au niveau des catégories A rattachés aux cadres d'emplois Attachés ou Ingénieur :
http://www.cnfpt.fr/site/fr/particulier … metier=666
Enfin en recherchant au niveau des concours, on s'aperçoit que la spécialité existe pour le concours d'ingénieur (en dehors des problèmes d'accès):
http://www.cnfpt.fr/site/fr/concours/co … &s=572
5. Spécialité informatique et systèmes d'information
- Systèmes d'information et de communication.
- Réseaux et télécommunications.
- Systèmes d'information géographiques (SIG), topographie.
On peut alors se poser la question du fait qu'il n'existe pas cette spécialité au niveau du concours de technicien supérieur territorial. Par défaut, nombre d'entre nous se rattachent à la spécialité SIC mais celle-ci ne correspond pas à notre cœur de métier.
Je ne sais pas si le sujet à été abordé ailleurs et je suis preneur de toute information sur le sujet.
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#5 Mon 21 February 2011 11:33
Re: Concours Ingénieur territorial
Consultez les retours du concours de technicien territorial sur ForumSig, vous observerez les problèmes pour certains à centrer l'oral du concours sur la spécialité SIG, et pour d'autres il existe une flexibilité du jury qui comprend parfaitement cette différence entre la catégorie du concours et le métier que vous attendez à la sortie.
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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#6 Mon 21 February 2011 14:13
- 8TWIN
- Participant actif
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Re: Concours Ingénieur territorial
Merci Jeirhome,
J'avais déjà parcouru le sujet sur les différents forums liés à la géomatique. Pour ma part je l'ai vécu de l'intérieur où notamment à l'oral j'ai débuté par des questions techniques sans lien avec les SIG.
Le problème ne serait-il pas qu'il faudrait tout simplement créer une troisième spécialité pour les géomaticiens comme cela existe pour le concours d'ingénieur ?
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#7 Mon 21 February 2011 14:27
Re: Concours Ingénieur territorial
Le problème ne serait-il pas qu'il faudrait tout simplement créer une troisième spécialité pour les géomaticiens comme cela existe pour le concours d'ingénieur ?
Je ne dis pas le contraire ! Tu demandais un lieu de discussion autour de ce sujet... Je n'en sais pas plus sur le sujet.
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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#8 Mon 21 February 2011 14:33
- 8TWIN
- Participant actif
- Lieu: Nancy
- Date d'inscription: 31 May 2007
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Re: Concours Ingénieur territorial
Justement le sujet est abordé sur de nombreux forums mais je voulais savoir si des démarches avait été entreprises à ce niveau : la création d'une spécialité.
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#9 Fri 05 April 2013 12:05
- clara pinson
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 24 May 2007
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Re: Concours Ingénieur territorial
Bonjour à tous,
je relance le sujet concernant le concours d'ingénieur territorial spécialité SIG.
J'envisage de le passer. J'ai un master 2 en géomatique mais je pense (sûrement à raison) me faire recaler à cause de mon diplôme universitaire.
Je me demande donc si certain d'entre vous avaient essayé de passer par la VAE?
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#10 Wed 22 May 2013 17:22
- PaulH
- Participant assidu
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- Date d'inscription: 1 Aug 2007
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Re: Concours Ingénieur territorial
Bonjour,
Je profite du courrier que je viens de recevoir pour poster ce sujet. Je viens d'avoir la réponse de la Commission d’Équivalence des Diplômes et elle reste négative avec les années qui passent..Je ne sais pas si vous aussi l'avez saisi mais je commence à penser que cela ne sert à rien. Dans la justification, il y était mentionné que mon diplôme n'incluait pas assez de module de physique, mathématiques, svt...mais...sans pousser à l'extrême, ai-je besoin de connaitre la théorie de la relativité pour être géomaticien? Egalement dans le courrier, mon expérience professionnelle de 2ans ne justifiait pas de ces thématiques...Je suis actuellement en charge de la création d'un Observatoire Territorial en lien très fort avec le SIG (+ du travail de technicien SIG)..j'ai donc de la gestion de projet, de l'animation de projet, des tâches techniques, du management,... je ne vois pas en quoi ce travail (qui doit être commun à beaucoup d'entre vous) est différent de celui d'un ingénieur d'école...
Je souhaitais savoir où en était les avancées sur ce sujet...si un collectif s'était formé, etc.. Je sais par exemple que les urbanistes (concernaient aussi par ce problème) avaient écrit aux candidats à la présidentielle pour connaitre leur point de vue.
A-t-on perdu espoir? Sommes nous contraint de passer le concours soit de technicien, soit d'attaché ou encore le concours en interne?
Quelles sont les formations ayant l'accréditation "ingénieur" en dehors de l'ENSG et le master de Saint-Etienne il me semble? Les écoles d'ingénieur de forment pas du tout à devenir un géomaticien et pourtant le concours leur est réservé, comment est ce possible?
J'avoue que je suis un peu dépité par cet état de fait...Par où passe notre évolution de carrière?
Je vous remercie.
Dernière modification par luern (Wed 22 May 2013 17:23)
Paul Hedin
ex-luern
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#11 Wed 22 May 2013 18:23
- T. Joliveau
- Participant actif
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Re: Concours Ingénieur territorial
Bonjour Luern,
Non malheureusement, les choses n'ont guère changé depuis 2009 et l'enquête lancée sur GeoRezo : http://georezo.net/wiki/main/formetiers … quetecnfpt et le constat que j'en avais tiré alors. Ne croyez pas qu'il y ait certains Masters accrédités. Les diplômes requis pour un accès de droit sont limités à 3 : ingénieur, géomètre topographe et architecte (ne me demandez pas pourquoi architecte). Les autres doivent justifier d'un nombre (non précisé) d'années de "formation scientifique et technique" (ne me demandez pas ce que la commission de recours entend par là, la nature de ce "technique" et de ce "scientifique" ni combien de "technique" contrebalancerait un manque supposé de "scientifique". L'épistémologie n'est pas le problème de la commission, c'est de vérifier que vous avez bien fait math-sup, math spé ou à défaut une fac estampillée Sciences pour avoir le droit de prétendre à passer le concours.
Je continue à penser personnellement que ces refus pour des candidats ayant une expérience technique complémentaire suffisante sont d'abord stupides et néfastes pour le recrutement dans les collectivités, mais surtout mal fondés juridiquement car je ne vois pas quel est le caractère scientifique des études d'architecture donnant accès de droit au diplôme. Il faudrait contester un refus de la commission devant le Conseil d’État sur un cas de référence et avec une bonne préparation et assistance juridique pour en avoir le cœur vraiment net ...
Le sujet a été abordé ici http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=68543 et peut-être un modérateur pourrait y déplacer votre message.
Dernière modification par T. Joliveau (Thu 23 May 2013 19:12)
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#12 Thu 23 May 2013 10:54
- PaulH
- Participant assidu
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Re: Concours Ingénieur territorial
Autant pour moi, je pensais que le master de Saint-Etienne avait reçu l'accréditation.
Donc il n'y a pas de solution pour des Bac +5 pour devenir ingénieur territorial par voie externe...
Mais les ingénieurs (autres que ceux du ENSG), les géomètres topographes et architectes sont-il réellement capable et aussi intéressés par la géomatique?? Représentent-ils un volume de personnes si importante qu'il faille fermer le concours? Qui occupera les postes d'administrateur SIG ou de responsable SIG dans les collectivités dans l'avenir? C'est n'importe quoi...
Je suis dépité !!
Merci pour votre réponse.
Paul Hedin
ex-luern
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#13 Thu 23 May 2013 19:21
- T. Joliveau
- Participant actif
- Lieu: Saint-Etienne
- Date d'inscription: 19 Sep 2005
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Re: Concours Ingénieur territorial
Pour être franc, le système d'éviction mis en place sous la pression de certains lobbies fonctionne à plein rendement. Il a peut-être des ratés et certains peuvent éventuellement se glisser entre les mailles du filet. Mais ils viennent peu témoigner de leur bonne fortune. Une seule solution : une action juridique bien menée sur un cas individuel choisi, soutenue par un collectif et appuyé par une mobilisation réelle et tenace de l'ensemble de la communauté universitaire car sans celle-ci l'action juridique ne risque que faire resserrer les boulons du dispositif.
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#14 Fri 24 May 2013 11:13
Re: Concours Ingénieur territorial
Bonjour,
Des statistiques sur la commission d'équivalance des diplomes et les recours sur ces décisions sont disponible sur le site du CNFPT :
- Bilan sur les avis défavorables / favorables ;
- Jurisprudence sur les recours ici et là
Bon courage
Franck
Dernière modification par Franck B (Fri 24 May 2013 14:30)
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#15 Fri 24 May 2013 11:50
- clara pinson
- Participant occasionnel
- Date d'inscription: 24 May 2007
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Re: Concours Ingénieur territorial
Tout ceci est absolument désespérant et abérant, je suis bien d'accord.
Sinon, je crois qu'il y a encore deux autres voies possibles pour le concours externe:
1. devenir sportif de haut niveau (car oui, si tu es un grand sportif apparemment c'est équivalent à un diplôme d'ingénieur ; )
2. moins fatiguant (quoique...) avoir 3 enfants.
cela dispense des conditions de diplôme.
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#16 Fri 24 May 2013 12:11
- MarcI
- Membre du bureau
- Lieu: Saint-Baldoph
- Date d'inscription: 7 Oct 2005
- Messages: 2277
Re: Concours Ingénieur territorial
Bonjour,
Tous ces retours d'expériences et informations confirment une situation particulièrement pénalisante et paradoxale pour les diplômés des Universités depuis que le décret est sorti. Pourtant, il parait évident que les collectivités territoriales devraient théoriquement constituer un bassin d'emploi important pour les géographes spécialisés en aménagement du territoire, en géomatique ou en urbanisme, en raison de leurs compétences avérés dans ces domaines.
Certaines formations affichent certainement encore les collectivités territoriales comme source de débouché important pour les diplômés des Universités.
La conjoncture actuelle n'arrange rien à notre affaire car d'autres facteurs viennent encore noircir le tableau : mutation des clauses de compétences, restrictions budgétaires et recrutements de plus en plus sélectif des collectivités. Un petit dossier fort intéressant est paru en avril dernier dans Le Monde Eco ("Regard sur les Collectivités territoriales" : Les recrutements seront plus sélectifs") est consultable ici : http://georezo.net/wiki/_detail/main/fo … 3Aconcours
Une précision dans l'encart [nota bebe/Les métiers] peut-être également interprétée comme une couche supplémentaire de contradiction : il est indiqué que "de nouvelles expertises s'invitent tous les jours" dans l'annuaire des métiers de la FPT "en fonction des évolutions techniques, managériales, règlementaires ou sociales : géomaticiens, régulateurs de trafic...etc...."
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#17 Sat 25 May 2013 09:49
Re: Concours Ingénieur territorial
Bonjour,
Juste pour signaler qu'une actualisation de la page consacrée à la problématique du concours d'Ingénieur territorial (http://georezo.net/wiki/main/formetiers/concours) a été faite, pour y intégrer de nouveaux éléments disponibles sur le site internet du CNFPT (http://georezo.net/wiki/main/formetiers … ens_utiles) ou ailleurs (voir notamment le rapport remis dernièrement au CNFPT par les urbanistes à ce sujet : http://www.jeunes-urbanistes.fr/?p=1847).
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#18 Mon 27 May 2013 11:00
- PaulH
- Participant assidu
- Lieu: Nantes
- Date d'inscription: 1 Aug 2007
- Messages: 463
Re: Concours Ingénieur territorial
Merci pour ces éléments bibliographiques qui me permettent de penser que cette problématique est toujours d'actualité...même si j'ai peur que toute une génération de géomaticiens "universitaires" soit mise au placard...La filière des géomètre-expert devenant la voie royale (et recommandée) pour devenir ingénieur géomaticien (réforme de la DPLG).
Il n'en reste pas moins que pour garantir l'emploi de nos ingénieurs sortant des écoles et éprouvant des difficultés à s'insérer sur le marché de l'emploi, on vient dévaloriser les diplômes universitaires liés à la géomatique...la conjoncture est la même pour tout le monde mais c'est encore l'université qui est dénigrée.. Pourquoi ne se regroupent-elles pas comme les écoles d'ingénieurs?
Petite interrogation, les géomaticiens ont-ils un collectif propre ou faisons-nous partis de celui des urbanistes (pas de jugement l'objectif étant que nous soyons organisés)?
Paul Hedin
ex-luern
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#19 Mon 27 May 2013 16:20
Re: Concours Ingénieur territorial
Bonjour
Il faut bien retenir que la spécialité du concours passé, n'a rien à voir avec l'emploi dans lequel on va évoluer. J'ai une amie qui a passé le concours d'ingénieur spécialité espaces verts (diplôme d'ingénieur paysagiste) et a eu un poste de cartographe SIG car avait des compétence en SIG. Mais je pense que ça reste une minorité est que les ingénieurs territoriaux en externe qui obtiennent des postes viennent des même écoles.
Par contre, les offres sont ouverts à tous les catégorie A (attachés et ingénieurs). Il est souvent noté ouvert aux ingénieurs mais il n'en reste pas moins accessible à un attaché (filière administrative avec des spécialités techniques!) qui coute nettement moins cher en prime! Je dirais même que ça peut être quelque fois un avantage de ne pas être ingénieur, car des postes de techniciens peuvent être ouvert à des attachées, mais la marche pour des ingénieurs est bien plus hautes en terme de salaire.
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#20 Tue 28 May 2013 09:50
- PaulH
- Participant assidu
- Lieu: Nantes
- Date d'inscription: 1 Aug 2007
- Messages: 463
Re: Concours Ingénieur territorial
Pour reprendre tes propos cyril_c, on tire vers le bas les salaires et le statut d'un bac +5 technique...je serai très content de finir attaché mais ce ne sont pas mes compétences et mon statut et sans compter la difficulté de préparation du concours qui ne correspond pas à nos compétences directement.
De plus, les attachés nous remercieront bientôt de venir leur prendre leur place au concours...déjà que le niveau d’admission y est déjà supérieur et le concours de plus en plus dur....nous déplaçons le problème ailleurs...
Paul Hedin
ex-luern
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