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Bonjour Séverine,

Moi, aussi, j'ai reçu mon invitation à saisir la commission d'équivalence de diplôme du CNFPT.

Après avoir discuté avec la personne qui s'occupe du concours au centre de gestion des Alpes-Marîtimes (CDG06), il semble que tous les bac + 5 universitaires doivent passer par cette commission car les CDG n'ont pas  les compétences pour décider si un DESS/DEA/MASTER2 est "en lien avec l'une des cinq spécialités du concours et sanctionnant une formation à caractère scientifique ou technique" (Article 1er du décret 90-722 du 8 août 1990).

A+

Franck

Bonjour,
Apparemment des commissions ont eu lieu en juillet, les réponses aux candidats seront envoyées le 18 août par le CNFPT.
Pour les impatients, il est possible d'avoir l'info par téléphone...en fonction de la personne sur qui on tombe!
Bonne journée,
Séverine

Bonjour,

Vaste sujet que la culture du diplôme-roi en France:
http://nosquartiers-talents.tv/event/15 … -diversite

Bruno

Et avec tout ca, j'ai bien envie de poser une question:
Quel diplôme est il recevable pour passer le concours d'ingénieur territorial option SIG?
En sachant que, sauf peut être pour l'ENSG, toutes les formations en SIG sont en universités et délivrent un diplôme universitaire et non d'école, j'ai déjà envie de répondre qu'il n'y a pas ou peu de formations qui permettent de passer le concours. Ai je raison?
Le site GeoRezo a fait une enquête, outres les conclusions qui montrent des disparités selon les diplôme ou les zones géographiques, quelles actions devront on menées pour que ce problème soit résolu?
Ca fait des années qu'on parle de ce sujet mais j'ai l'impression que cela ne bouge pas, peut être ai je tord?
J'attends vos réactions.

Je me doutais qu'il y avait un peu plus d'école cela. Merci de rappeler l'info.
Même si les effectifs sont toujours plus élevés, il reste néanmoins plus ou moins une vingtaine de formation SIG en université (vu sur géoformation de GeoRezo), j'en conclus donc qu'il y a plus d'universitaires que de personnes issues des écoles.
Et comme, les écoles n'ont pas un nombre indéfini de personne à accueillir, certains se retournent vers la fac: je suppose qu'il sont de ce fait écartés de la course au concours.
De plus, je pense que des formations ou des assistants d'orientation omettent (ou ne savent pas?) de dire que les formations universitaires ferment certaines portes.
Voila, pour ne pas prendre en porte à faux les futurs intervenants, je tiens juste à dire que j'ai vécu la mauvaise expérience (mais ca se voit peut être dans mes interventions), de savoir ce que je voulais faire depuis longtemps, c'est à dire travailler dans le monde de la carto et pourtant d'avoir été mal orienté vers un master universitaire. De ce fait, faute d'avoir fait une école, je pense être lésée sur les concours mais également sur les rémunérations par rapport à ceux qui sortent des écoles (mais ceci est un autre débat)..

Dernière modification par Anais4008 (Mon 15 September 2014 20:13)

La question a été expressément posée. La réponse a été beaucoup moins pertinente. J'avais plein de questions avec des si... et si j'allais la, je devais faire quoi et si j'allais ici etc... et si je veux travailler dans le public, on m'a répondu, pas de soucis, de toute façon, tant qu'on a le niveau d'années d’études qu'il correspond. Ce qui n'est pas le cas comme nous le constatons dans les post précédent. Je ne viserai personne. Et je suis persuadée que je ne suis pas le seul cas. Cependant des personnes, qui étaient très intéressées par le public en s'engageant dans une formation "sigiste", je ne pense pas qu"il y en a des masses, beaucoup attendaient la formation pour se guider dans un domaine particulier, un sondage pourrait peut être montrer les motivations en entrée de formation des étudiants et la réponse des assistants d'orientation face à leur demande?
Donc vous comprendrez mon étonnement, quand vous me dites qu'on a pas posé la question.
De toute façon, force est de constater, qu'en règle général les services d'orientation, faute de personnel, ne donne pas un rdv à tous. Et si c'est le cas, ces personnes font le même travail qu'effectuent les étudiants, autrement dit la pêche aux infos dans les docs et fiches.
Les fiches parlons en! Elle reste très générale (et c'est normal comme tout les corps de métiers), http://www.onisep.fr/onisep-portail/con … p;id=10284une fois qu'on s'y intéresse à fond, il y a plus rien. A mon époque, il n'y avait pas internet comme c'est le cas aujourd'hui où à ce moment là, on aurait peut être trouver plus d'info.

Bref, en conclusion, même avec de la volonté, on n'arrive pas à avoir ce qu'on veut, exemple du concours d'ingénieur territorial...

On en est resté encore la malheureusement dans les facs, voir même, et ce qui est très préoccupant, dans les établissements secondaires. En tout cas, quand j'y suis passée. Et je reste pessimiste à une éventuelle évolution à court terme, de ces services de ce côté.

C'est pour cela que je pense que des actions, il faudra en faire soit:
- si l'Etat reste sur ses positions, en informant les étudiants que la filiale universitaire ne permet pas l'accès aux concours publics d'ingé territorial SIG (va falloir que les services d'orientation le fasse!!!)
- soit, passer outre les diplômes des uns et des autres, quel que soit l' établissement de leur obtention, et juger les acquis selon une base de connaissances minimales. A mon avis c'est loin d'être gagner.

A ce stade, nous avons fait moultes conclusions sur ce problème (merci GeoRezo) désormais très clairement identifié, c'est pour cela que j'ai relancé le sujet en voulant par curiosité, connaître si des actions ont été entreprises ou non (il me semble que oui).

Merci d'avance

Bonjour,

Il est toutefois très intéressant de constater que les CDG n'appliquent pas tous le décret de la même manière : par exemple, le CDG69 a appliqué à la ligne le décret et aucun master n'a été admissible à l'oral (26 admissibles pour 36 postes ouverts, 8.5/20 de moyenne...!), tandis que le CDG67 se donne encore 3 semaines pour réexaminer les diplômes et voir si certains masters ne pourraient pas être reconnus pour augmenter le nombre d'admissible...

D'où ma ... surprise (pour rester polie) quand le CDG69 m'indique, lorsque je lui demande pourquoi ils ne réexaminent pas les dossiers, "ce n'est pas nous qui décidons. Le décret est passé, on ne fait que l'appliquer!".

On est quand même là face à une différence de traitement qui laisse assez....dubitatif...

Séverine

Oui, effectivement, c'est un constat qui est bien ressortie de l'enquête : "il existe une profonde injustice entre candidats tant la décision
du passage ou non devant la commission dépend du centre de gestion" (voir page 12 de la synthèse : http://georezo.net/wiki/_media/main/for … rialv2.pdf)
Si hier certains géomaticiens pouvaient encore (et à juste titre) passer entre les mailles du filet, il est évident qu'à l'avenir (sauf changement de cap) les centres de gestion vont certainement harmoniser leurs pratiques en appliquant le décret à la lettre, donc en notre défaveur.

Bonjour,


J'ai fait le DESS Méthodes et outils au service de la gestion du territoire, et je suis sur un poste d'ingénieur SIG contractuel dans une collectivité. Et comme certains d'entre vous me voilà recalée par la comission.

Je tiens à dire que je suis tenue par mon contrat de travail à passer le concours d'ingénieur tous les ans et à en fournir la preuve (attestation), mais que je suis interdite de passer ce même concours par le CNFPT du fait de la décision de la comission. J'avoue que la logique de l'administration territoriale m'échappe.

Si je comprends, bien, je suis invitée à passer le concours d'attaché. Mais, justement à propos du caractère "scientifique et technique" requis pour accéder à la filière technique, comment expliquer que je ne peux pas passer Ingénieur mais que, par contre, je peux passer Technicien (je l'ai passé et eu cette année) qui demande le même cractère scientifique et technique ? Vraiment, quelque chose m'échappe.

Quel parcours du combattant ! Pour ceux qui doivent remplir un dossier pour 2011, je ne peux que conseiller de s'y prendre à l'avance (mon dossier a été posté en avril 2010, puis échanges courriers, demande de pièces complémentaires..., décision de la comission en décembre 2010 = 9 mois au total.

Bonjour,
Juste pour apporter une précision : les commissions du CNFPT se réunissent réuglièrement et le calendrier est disponible ici :http://www.cnfpt.fr/site/fr/particuliers/Passer_un_concours/Commission_d_%C3%A9quivalence_de_dipl%C3%B4mes/600 (aller dans téléchargement/calendrier prévisionnel), ou directement ici : http://www.cnfpt.fr/site/fr/particulier … onnel/855. Je suppose que l'info va être mise à jour pour 2011.
Bonne journée,
Marie

Bonjour,
Je pense que l'article extrait d'une revue juridique peut aider certains pour passer le concours d'ingénieur au vu de  l'évolution des conditions du CNFPT :

Equivalence de diplôme pour l'accès aux concours :
l'appréciation des conditions par le Conseild'Etat (exemple des ingénieurs)
Informations administratives et juridiques (Les) n° 12, 12/2010, pp 20-24
Le contentieux en matière d'équivalence de diplôme est important. Selon l'arrêt commenté ici (Conseil d'Etat, 11/10/2010, req n° 337590), le contenu et la  variété de l'expérience professionnelle  compense la différence entre le diplôme détenu par un candidat,
et les diplômes requis. Quelques exemples jurisprudentiels.

Accéder à l'arrêt :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichJur … ;fastPos=1

http://www.legifrance.gouv.fr/affichJur … tPos=1>

        Carole

Bonjour Jeirhome,

Je me permets de développer un peu.

Si le propos principal de ce fil de discussion est bien le problème de l'accès au concours d'ingénieur pour les titulaires d'un master, il ne faut pas négliger la réalité des faits :

Les titulaires de masters, s'ils n'arrivent pas à s'inscrire au coucours d'ingénieur, postulent souvent sur des postes de techniciens territoriaux dans les collectivités (surtout en géomatique...). Car il faut bien gagner sa croûte...

Or il existe une possibilité de faire une "VAE" "maison" lors de l'inscription au concours. Il s'agit de la reconnaissance de l'expérience professionnelle. En examinant le diplôme ET l'expérience professionnelle, cette procédure peut éventuellement permettre de s'affranchir du diplome requis.

Ce point, dans certaines situations, n'est pas à négliger et peut permettre pour certaines personnes de se présenter au concours.

Je crois que c'est de ça dont il est question dans l'arrêt du CE.

Si je n'ai pas d'infos sur des cas concrets pour le concours d'ingénieur (en dehors de cet arrêt du CE), j'ai en tout cas en ce qui me concerne fait jouer cette possibilité pour le concours de technicien territorial, et ça a marché...

Pour ceux qui veulent à tout prix se présenter en concours d'ingé sans diplôme pouvant être reconnu,mais qui bénéficient d'une expérience professionnelle, cela peut marcher. Il faut bien évidemment que l'expérience professionnelle acquise soit très fortement en rapport avec le niveau du concours visé.

Bonjour,

Je ne suis pas juriste mais je pense aussi que cet arrêt peut permettre de desserrer l'interprétation extrêmement restrictive, pour ne pas dire partiale, de la commission aux recours des titulaires d'un diplôme de Géomatique en SHS. En effet cela remet en cause un des leitmotiv qu'elle donne à ses refus et qui est que l'expérience professionnelle ne permet pas de combler la lacune d'une formation à caractère scientifique et technique.

Certes dans ce cas, il s'agit d'un diplôme universitaire de technologie, donc technique mais il manque 3 ans par rapport à un diplôme d'ingénieur. Dans le cas des Masters, le niveau est le même et on peut penser qu'une  pratique professionnelle permet d'augmenter le niveau de technicité. Je pense qu'il faut donc multiplier les recours en s'appuyant sur cette avancée.

Je pense aussi  qu'un autre point faible de l'argumentation de la commission est sa justification du caractère scientifique et technique par des connaissances en mathématiques et physiques qui ne caractérisent que 2 des 3 diplômes de référence (la formation en mathématiques des architectes n'étant pas à ma connaissance très poussée). En faisant valoir une pratique professionnelle technique et en demandant une définition du caractère scientifique et technique du diplôme plus en rapport avec la diversité des diplômes donnant accès de droit au concours et - bien sûr - en s'appuyant sur les conseil d'un professionnel du droit, il y a peut-être une chance de changer la logique d'application du décret par la commission et de permettre aux diplômés de Masters universitaires en géomatique dotés de quelques années d'expérience en collectivité de pouvoir le passer à nouveau.

Dernière modification par T. Joliveau (Mon 09 May 2011 19:33)

Bonjour,
J'aimerai savoir si, parmi les géomaticiens de niveau ingénieurs, certains ont attaqué en justice la commission d'équivalence de diplôme, suite à une décision défavorable contestable?

Merci par avance.
S. Pichard