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#1 Tue 22 March 2011 09:04

François
Membre
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 4 Apr 2007
Messages: 257

Cartographie du prix de l'eau

LE PRIX DE L'EAU EN FRANCE

Une tentative de crowdsourcing visant à établir une cartographie complète du prix du service de l’eau en France.

[img]http://img69.imageshack.us/img69/2650/prixeau.png[/img]

Par contre la carto pêche un peu par lenteur, dommage !


François

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#2 Tue 22 March 2011 10:46

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11953
Site web

Re: Cartographie du prix de l'eau

Effectivement, François, il faudra qu'ils pensent à se payer un hébergement professionnel.
Mais la démarche est intéressante.

Bruno

(PS: message de François en provenance du Géo'Bar)

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#3 Thu 31 March 2011 10:03

matt31
Participant occasionnel
Lieu: St Nazaire
Date d'inscription: 27 Apr 2006
Messages: 27

Re: Cartographie du prix de l'eau

Franchement réducteur ce site. Il n'y a qu'à aller dans la FAQ pour lire ceci :

On ne devrait pas parler du « prix de l'eau », mais du coût du « service de l'eau », car c'est cela que paie finalement l'abonné. Or, ce service est double : il consiste d'une part à distribuer l'eau potable après l'avoir collectée et traitée et d'autre part, à traiter les eaux usées. Le coût de ces deux fonctions - la distribution et l’assainissement - compose le prix de l'eau. S'y ajoutent les taxes et redevances.

L'amalgame entre prix de l'eau et prix du service de la gestion de l'eau est énorme! Comme quoi, les cartes, on leur fait dire ce que l'on veut!


Technicien Géomaticien - SIG Communautaire de la CARENE

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#4 Thu 31 March 2011 10:10

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
Site web

Re: Cartographie du prix de l'eau

L'amalgame entre prix de l'eau et prix du service de la gestion de l'eau est énorme! Comme quoi, les cartes, on leur fait dire ce que l'on veut!


Ce qu'on reçoit sur notre facture d'eau, c'est bien ce prix du service de gestion de l'eau, non ? L'eau en elle-même est gratuite, il suffit d'aller au puits pour la chercher.

La précision dans cette FAQ, c'est pour insister sur le contenu du service, la carte est à mon avis tout autant valable.


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#5 Thu 31 March 2011 12:00

matt31
Participant occasionnel
Lieu: St Nazaire
Date d'inscription: 27 Apr 2006
Messages: 27

Re: Cartographie du prix de l'eau

Jeirhome a écrit:

il suffit d'aller au puits pour la chercher


Assez drôle comme remarque !
Il est cependant nécessaire, avant que chacun ne creuse un puits dans la cave de son appartement, d'effectuer des analyses bactériologiques tous les 6 mois minimum afin d'être sur que ladite eau soit potable.


Technicien Géomaticien - SIG Communautaire de la CARENE

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#6 Thu 31 March 2011 12:05

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Cartographie du prix de l'eau

Ce qu'on reçoit sur notre facture d'eau, c'est bien ce prix du service de gestion de l'eau, non ? L'eau en elle-même est gratuite, il suffit d'aller au puits pour la chercher.


Oui, mais il faut savoir aussi que le prix de l'eau varie en fonction  du système de traitement des eaux, soit en AC (Assainissement Collectif ou tout-à-l'égoût via une station) ou en ANC (traitement des eaux individuel via fosse toutes eaux + filière de traitement dans le jardin). Il y a d'autres critères qui font varier le coût de l'eau et il faudrait détailler ce prix pour mettre les communes sur un pied d'égalité et donner un vrai sens à la carte, ou tout au moins la mettre en parallèle avec les installations existantes (ex : STation d'EPuration)

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#7 Thu 31 March 2011 12:54

Laurent Jégou
Participant assidu
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 447
Site web

Re: Cartographie du prix de l'eau

François a écrit:

...

Par contre la carto pêche un peu par lenteur, dommage !


La carto pêche tout court, à mon avis, si on peut encore appeller ça de la cartographie thématique smile

Dernière modification par Laurent Jégou (Thu 31 March 2011 16:30)


Enseignant-Chercheur en Géomatique
UT2J - Dept Géo / CNRS UMR LISST-Cieu / Master Sigma - Revue Mappemonde

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#8 Thu 31 March 2011 15:58

Antoine.V
Participant occasionnel
Date d'inscription: 29 Nov 2010
Messages: 23

Re: Cartographie du prix de l'eau

Effectivement il manque les précisions Assainissement Individuel / Assainissement Collectif. Mais donner ces précisions noierai le publics d'informations et rendraient peut lisible les données.

Les tarifs varient en fonction du système de potabilisation et d'assainissement. Les systèmes de potabilisation varient d'une commune à une autre suivant l'éloignement du captage, la qualité de l'eau à traiter, des volumes à traiter et de la capacité d'investissement à la base (certains gros investissement permettent de réduire les coûts de fonctionnement). Les systèmes d'assainissement varient en fonction des volumes à traiter, de l'objectif de traitement (éliminer les nitrates et phosphates coûte cher mais est indispensable pour ne pas eutrophiser le milieu dans lequel on rejette) la superficie disponible pour implanter la Station d'EPuration et de la capacité d'investissement. A ces coûts de traitement il faut ajouter les coûts d'entretien du réseau pour limiter les fuites (l'eau est une ressource précieuse), sur des réseaux récent il faut amortir l'investissement et sur des réseaux anciens il faut réaliser l'investissement...
Pour ce qui est des taxes des Agence de l'Eau, ce sont des % fixes donc elles ne font pas la différence entre les communes. Je précise que ces taxes sont tout à fait justifiée, elles sont basée sur le principe de pollueur - payeur et de consommateur - payeur. Les fond ainsi récoltés sont investis dans la gestion de l'eau (restauration de cours d'eau afin d'atteindre le bon état écologique, stations d'épuration, station de potabilisation, aides à la réduction des pollutions diffuses etc...).
A ça ajoutons la marge des prestataires privés (Véolia, Suez, la Lyonnaise des Eaux...) à qui la collectivité à délégué le service public de l'eau: Partenariat-Public-Privé. Quand la gestion de l'eau est en régie c'est la collectivité qui assure le service et dans ce cas là elle ne peut pas faire de bénéfices pour les investir ailleur car En France l'eau paie l'eau. Mais quand la gestion des services de l'eau est déléguée le prestataire fait des bénéfices et là attention !! En général lorsque le prix du service de l'eau est élevé il faut regarder du coté du prestataire privé et là tout se corse. Ils ont la facheuse habitude de ne pas répercuter sur le consommateur les économies d'échelle (acheter des matériaux en gros à moindre coût) ou alors de ne pas faire ces économies d'échelle parceque leur fournisseur fait partit de la même multinationale. Ils ont aussi le don de limiter les travaux d'entretien du réseau lorsqu'ils savent que leur contrat ne sera pas reconduit. Ils investissent dans des techniques inadaptées parceque ce sont leurs techniques et pas celles utilisées chez un concurrent ... Les abus de leur part sont nombreux et ils savent les dissimuler facilement tant dans leur comptabilité que sur nos factures d'eau. Face à la grogne des collectivités et du public la situation s'est améliorée depuis quelques années mais n'est pas encore totalement claire. La part de prestataires privés diminuent un peu chaque année en France alors que nous avons toujours été le pays faisant le plus appel à ces multinationales (80% de prestataires privés en France alors qu'ailleur en UE c'est 25%) alors ils se méfient et jouent la transparence (un peu).

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#9 Thu 31 March 2011 16:40

matt31
Participant occasionnel
Lieu: St Nazaire
Date d'inscription: 27 Apr 2006
Messages: 27

Re: Cartographie du prix de l'eau

Antoine.V a écrit:

Ils ont aussi le don de limiter les travaux d'entretien du réseau lorsqu'ils savent que leur contrat ne sera pas reconduit.


Mais comment peut on écrire de telles inepties!!
Le choix d'un délégataire se fait en conseil municipal, ce sont vos élus qui décident!! Et il n'y a en aucun cas un principe de laisser vieillir le réseau d'eau potable sous prétexte que le délégataire ne sera pas reconduit!
Quand on ne sait pas, on évite d'écrire n'importe quoi! Surtout sur des forums publics!!


Technicien Géomaticien - SIG Communautaire de la CARENE

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#10 Thu 31 March 2011 18:01

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Cartographie du prix de l'eau

Zen, Matt ! On s'écarte du sujet de toute manière wink

L'exposé des différentes composantes par Antoine a le mérite de montrer que c'est une carte qui lisse de nombreux facteurs et donc perd de son sens. Question : on en retire quoi finalement, de cette carte ? A quoi sert une carte si l'information qu'elle délivre n'a aucun sens  ??

Dernière modification par Robin (Thu 31 March 2011 18:02)

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#11 Thu 31 March 2011 22:29

lcadamuro
Participant actif
Lieu: Briatexte
Date d'inscription: 23 Nov 2005
Messages: 142

Re: Cartographie du prix de l'eau

bonsoir,

Pour proposer une amélioration simpliste, il serait souhaitable d'avoir un prix de l'eau hors taxes d'assainissement sur l'ensemble des communes et le prix avec taxes (lorsque l'abonné est raccordé à l'assainissement collectif). Ce serait un premier lissage des tarifs qui permettrait de comparer des choses à peu près comparables.

Autre question: Comment est calculé le prix moyen de l'eau sur une commune qui est desservie par plusieurs concessionnaires ?

Ensuite, et pour remettre une couche sur tout ce qui a été dit précédemment, quid des abonnements qui ajoutent une part fixe à la facture (abonnement pour le service d'eau potable comme pour le service de traitement des eaux usées en zone d'assainissement collectif).

Une fois de plus, les limites de la carte sont les limites de précision de l'information disponible... mais faire une carte, n'est-ce pas un peu proposer des limites là où il n'y en a pas....

Dernière modification par lcadamuro (Thu 31 March 2011 22:31)

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#12 Mon 04 April 2011 09:58

Antoine.V
Participant occasionnel
Date d'inscription: 29 Nov 2010
Messages: 23

Re: Cartographie du prix de l'eau

matt31 a écrit:

Mais comment peut on écrire de telles inepties!!
...
Quand on ne sait pas, on évite d'écrire n'importe quoi! Surtout sur des forums publics!!


Des inepties ? Pas si sur, pour ne citer que des sources fiables et récentes je te propose les deux liens suivants: http://www.lemonde.fr/economie/article/ … _3234.html
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/03/LAIME/11972 de 2005 certes mais toujours aussi vraix !
Comme dit le proverbe: "jamais deux sans trois": http://www.globenet.org/aitec/chantiers … rance.html

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