#1 Mon 04 April 2011 15:08
- guibouvier
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Représentation zonage PPRI
Bonjour,
Nous sommes en train d'intégrer dans notre SIG, les PPRI de 2 communes membres de notre interco.
Je cherche à savoir si le plan de zonage d'un PPRI répond à une nomenclature "officielle" notamment au niveau de la représentation cartographique (quelle couleur pour un risque fort, pour un risque moyen...). En effet, je n'ai pas forcément les mêmes classifications et représentations sur les deux documents.
D'avance merci pour votre aide
Cordialement
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#2 Mon 04 April 2011 15:40
Re: Représentation zonage PPRI
Bonjour
Pour ma part, je me suis posé la même question, et j'ai copié ce que j'ai trouvé sur Cartorisque
[img]http://img827.imageshack.us/img827/2912/cartorisque.png[/img]
Il est noté "réglementaire" dans la légende et c'est le site du ministère alors je fais confiance...
Bonne journée
Dernière modification par cyril_c (Mon 04 April 2011 15:42)
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#3 Mon 04 April 2011 16:10
Re: Représentation zonage PPRI
Bonjour
Il est noté "réglementaire" dans la légende et c'est le site du ministère alors je fais confiance...
Bonne journée
Bonjour, à mon avis c'est le zonage qui est réglementaire, pas la symbologie utilisée. Mais je me trompe peut-être ?
Arnaud Colé - responsable service Géomatique et Opendata (SGéO)
Direction des Systèmes d'Information mutualisés et du Numérique
de Grand Chambéry, ville de Chambéry, ville de La Motte-Servolex, ville de La Ravoire
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#4 Mon 04 April 2011 16:39
Re: Représentation zonage PPRI
humm.. pas sur, je pense qu'il faudrait voir les préconisations du cnig sur ce zonage du PPRI dans un PLU. Il y a peut être une notion sur la représentation graphique. Après est ce réglementaire, je ne suis pas spécialiste des données urba donc je ne m'avancerais pas à répondre.
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#5 Mon 04 April 2011 16:52
- Guillaume R
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Re: Représentation zonage PPRI
Bonjour,
Il me semble qu'on retrouve les couleurs rouges, bleu foncé et bleu clair dans les documents réglementaires.... mais pour le figuré, je suis moins sur !!
Surtout qu'en fonction de l'échelle le figuré n'est pas lisible (comme sur l'exemple de prim net par cyril_c
Guillaume
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#6 Mon 04 April 2011 17:30
- guibouvier
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Re: Représentation zonage PPRI
j'ai effectivement cherché du côté du CNIG. On trouve des recommandations sur les SUP en général mais rien de détaillé sur les PPRI en particulier.
ce qui me dérange, c'est que la classification est différente d'un PPRI à un autre.
dans mon 1er PPRI (datant de 2004), les zones soumises au risque le plus fort sont en bleu. J'ai d'ailleurs deux types de zone bleu (du BN et du BU)
dans le 2e (datant de 2010), les zones au risque le plus fort sont en rouge (alors que le bleu correspond à du risque modéré).
les couleurs sont elles à la discrétion du BE qui réalise le PPRI ?
les noms de zone sont également variables d'un plan à l'autre.
or j'aimerai avoir une homogénéité sur ce type de doc à l'échelle intercommunale. Comment avez vous résolu le problème si vous y avez été confronté ?
Dernière modification par guibouvier (Mon 04 April 2011 17:57)
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#7 Mon 04 April 2011 23:18
- Marc Leobet
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Re: Représentation zonage PPRI
Chers amis,
éléments brillants formés sans doute aux meilleures universités et écoles, armés du glaive de la Raison, qui tranche les noeuds (au cerveau), et de la balance de la Justice (qui a aussi un glaive, mais c'est une autre histoire...) qui pondère la rigueur froide de l'intelligence de la douce humanité propre au sage, j'assiste, désemparé, au récit de votre recherche tel que le retrace ce fil.
J'espère que vous pardonnerez cette familiarité soudaine, qui ne trahit pas de suffisance de ma part mais, au contraire, la camaraderie de ceux qui ont partagé les mêmes tranchées, les mêmes mouvances béantes dont les pires ont englouti les meilleurs d'entre nous.
Hé non, le CNIG, monument institutionnel dont seul un Victor Hugo aurait été assez grand pour en peindre les fulgurances, ne s'est jamais penché sur le berceau pigmenté des PPR. Cartorisque, source officielle, on me l'a dit, a produit une charte des risques majeurs adaptée à la diffusion sur l'internet, à partir d'une conception TSL (teinte - saturation - luminosité) propre à satisfaire les usages électroniques tout autant que les impressions en noir et blanc, ce qui trahit abruptement son époque d'avant l'anthropocène. Je fus ce concepteur, je peux bien l'avouer aujourd'hui.
Alors, comment? Tant de temps passé, tant d'engagement physique, dont les traces (de tendinite au coude droit) ont marqué mon corps, et pas de charte des PPR, qu'ils soient I, MVT ou T? Mais pourquoi? Pourquoi ces tendances rouge/bleu, mais indéfinies, sans nuance établie? Je me suis, moi aussi, lancé sur ces routes, avec les mêmes armes que vous, proposant Règle, Processus, et Arguments. Je fus débouté.
C'est que, chers amis, le PPR est un document règlementaire, fruit des amours hagards d'un(e) technicien(ne) et d'un(e) juriste. Le Terrain propose des mesures de prévention, ardemment débattues avec les autorités locales, puis arrête des zones. Le Guide suprême parisien recommandait du Rouge (interdiction) et du Bleu (avec condition), le Terrain apporta le jaune, le vert, le bleu rayé de rouge, le quadrillé... Et, souvent, le Préfet signa l'arrêté de prescription du PPR avec ces zones... et ces couleurs.
Aussi, ces couleurs, cher Leonweb73, sont le plus souvent règlementaires. Et le travail de charte graphique possible sur les aléas (et encore) n'est pas possible sur les PPR, puisque deux zones bleues peuvent recouvrir deux règlements TRES différents. Aussi donc est-il fortement déconseillé d'harmoniser des représentations que les hommes et femmes responsables ont conçu comme étant inharmonieux : le risque est que le regardeur, animal souvent rétif à un excès de lecture, fusse-t-il d'une légende, assimile couleur et règlement, et perde au contrôle de légalité.
Et, cher Guibouvier, il arriva que certaine Athéna, dont on connaît l'absolue pudeur, préféra deux zones bleues nuancées plutôt qu'une rouge dont l'agressivité aurait pu irriter une oeil olympien.
Voilà voilà, la journée fut rude, mais ce n'est pas tous les jours que je peux rire avec des PPR...
Désolé.
J'espère avoir répondu à vos questions...
Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter
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#8 Tue 05 April 2011 08:28
Re: Représentation zonage PPRI
Je ne peux qu'applaudir une si belle verve
Bravo !
Pour ceux qui sont pressés, j'ai retenu :
Le Guide suprême parisien recommandait du Rouge (interdiction) et du Bleu (avec condition), le Terrain apporta le jaune, le vert, le bleu rayé de rouge, le quadrillé... Et, souvent, le Préfet signa l'arrêté de prescription du PPR avec ces zones... et ces couleurs.
Ps : confondre aléas et risque c'est confondre... graine et arbre ? (tant qu'à rester dans la prose)
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#9 Tue 05 April 2011 09:16
- Patrice
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Re: Représentation zonage PPRI
Hello
Un seul mot : fabuleux !
GeoBye, Pat
(Autodesk Expert Elite Team)
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#10 Tue 05 April 2011 09:58
- Sol74
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Re: Représentation zonage PPRI
Bonjour,
SI je me fie au documents officiels opposables sur ma commune, les bonne couleurs sont :
- rouge pour les zones à risque fort
- bleu pour les risques faibles
(Idem au site du ministère)
Sachant que le PPRI a été établi par les services de l'état, on peut en déduire que les couleurs des documents officiels sont les bonnes.
Cordialement.
Jean-Luc
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#11 Tue 05 April 2011 10:12
- Marc Leobet
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Re: Représentation zonage PPRI
Ps : confondre aléas et risque c'est confondre... graine et arbre ? (tant qu'à rester dans la prose)
Retouvant la saine gravité qui accompagne le fonctionnaire en service, je dirais que l'aléa est une variable tandis que le risque est un résultat (Risque = aléa x enjeu x vulnérabilité).
Et le rouge ou bleu à pois jaune est une zone d'application d'un règlement, dont le juge tolère qu'elle englobe des lieux sans risque au motif de la cohérence de la gestion territoriale...
Cordialement
Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter
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#12 Tue 05 April 2011 11:41
- guibouvier
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Re: Représentation zonage PPRI
Aussi donc est-il fortement déconseillé d'harmoniser des représentations que les hommes et femmes responsables ont conçu comme étant inharmonieux : le risque est que le regardeur, animal souvent rétif à un excès de lecture, fusse-t-il d'une légende, assimile couleur et règlement, et perde au contrôle de légalité.
Et, cher Guibouvier, il arriva que certaine Athéna, dont on connaît l'absolue pudeur, préféra deux zones bleues nuancées plutôt qu'une rouge dont l'agressivité aurait pu irriter une oeil olympien.
Cela vient confirmer ce que je pensais (et puis si c'est bien dit !). Autant on peut trouver une certaine homogénéité dans les cartes d'aléas, autant les cartes de zonage sont différentes d'un PPRI à l'autre.
Je suis assez d'accord avec vous sur le "risque" justement d'une représentation intercommunale d'une couche PPRI avec des couleurs que je tenterais d'homogénéiser sans que l'internaute aille consulter le règlement propre à chaque zone !
Je m'en vais donc conserver les couleurs propres à chaque PPRI communal.
Cordialement
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