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#1 Tue 03 June 2014 16:14

ronan35
Participant occasionnel
Date d'inscription: 3 Jun 2014
Messages: 11

Problème de projection !

Bonjour a tous et à toutes.

Nouveau sur le forum et novice en SIG, je rencontre évidement de multiples problèmes concernant l'utilisation de Arcgis.
J'utilise la version Arcgis 9.3.

Premier problème: non superposition de couches

J'ai reçu un fichier .dwg que j'ai réussi à transformé (export données) en .shp. Le .dwg n'avais pas de coordonnées définies, j'ai donc définie un système de coordonnées : RGF 1993 Lambert-93.prj

J'ai un fichier (limite d'une commune) qui est également en RGF 1993 Lambert-93.prj.

Cependant lors de la visualisation sur ArcMap, les couches sont très éloignés. 

J'ai vérifié les infos et les 2 couches ont les mêmes

Infos de la couche .dwg transformé en.shp:

Projection: Lambert_Conformal_Conic
False_Easting: 700000,000000
False_Northing: 6600000,000000
Central_Meridian: 3,000000
Standard_Parallel_1: 44,000000
Standard_Parallel_2: 49,000000
Latitude_Of_Origin: 46,500000
Linear Unit: Meter (1,000000)

Geographic Coordinate System: GCS_RGF_1993
Angular Unit: Degree (0,017453292519943295)
Prime Meridian: Greenwich (0,000000000000000000)
Datum: D_RGF_1993
  Spheroid: GRS_1980
    Semimajor Axis: 6378137,000000000000000000
    Semiminor Axis: 6356752,314140356100000000
    Inverse Flattening: 298,257222101000020000

Infos de la couche "commune":

Projection: Lambert_Conformal_Conic
False_Easting: 700000,000000
False_Northing: 6600000,000000
Central_Meridian: 3,000000
Standard_Parallel_1: 44,000000
Standard_Parallel_2: 49,000000
Latitude_Of_Origin: 46,500000
Linear Unit: Meter (1,000000)

Geographic Coordinate System: GCS_RGF_1993
Angular Unit: Degree (0,017453292519943295)
Prime Meridian: Greenwich (0,000000000000000000)
Datum: D_RGF_1993
  Spheroid: GRS_1980
    Semimajor Axis: 6378137,000000000000000000
    Semiminor Axis: 6356752,314140356100000000
    Inverse Flattening: 298,257222101000020000


Mais l'emprise (que je regarde dans propriétés de la couche dans ArcMap) ne sont pas la même !!


Est ce qu'une âme charitable peut venir en aide à un petit débutant !!


D'avance MERCI pour votre aide...

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#2 Tue 03 June 2014 16:21

BOUGUEN
Participant occasionnel
Lieu: Guignen
Date d'inscription: 9 Mar 2008
Messages: 43

Re: Problème de projection !

Bonjour,

Il est normal que vos deux fichiers de projections soient identiques puisque vous avez définis le même système de projection.

Je vous conseille de supprimer le fichier .prj de votre fichier issu de la traduction du dwg.
Ouvrir le shp tout seul dans ArcGis puis contrôler les x et y.
A partir de là vous pourrez en déduire le système de projection.

Cordialement,
Gaël

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#3 Tue 03 June 2014 17:31

ronan35
Participant occasionnel
Date d'inscription: 3 Jun 2014
Messages: 11

Re: Problème de projection !

Merci...

J'ai essayé mais cela ne marche pas.

Mes deux couches sont toujours éloignées l'une de l'autre !!

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#4 Tue 03 June 2014 17:38

nitram
Participant assidu
Lieu: Brest
Date d'inscription: 19 May 2009
Messages: 990
Site web

Re: Problème de projection !

Bonjour,

Votre fichier autocad a-t-il des coordonnées géographiques?

Si oui :
Il faut définir la bonne projection à votre couche, pour la trouver vous pouvez-vous aider de ce site -> http://dogeo.fr/_apps/projection/

Si non :
Il faut le 'recaler' -> A propos de l'ajustement spatial http://resources.arcgis.com/fr/help/mai … 0030000000

Martin

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#5 Tue 03 June 2014 17:48

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Problème de projection !

J'ai reçu un fichier .dwg que j'ai réussi à transformé (export données) en .shp. Le .dwg n'avais pas de coordonnées définies, j'ai donc définie un système de coordonnées : RGF 1993 Lambert-93.prj


Attention, "définir" une projection n'est qu'une métadonnée qu'utilise Arcgis.
Si le plan DWG est en Lambert 2, ça ne marchera pas.

Il faudrait un extrait de coordonnées du plan autocad (hors arcgis) + la localisation théorique.

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#6 Tue 03 June 2014 18:13

ronan35
Participant occasionnel
Date d'inscription: 3 Jun 2014
Messages: 11

Re: Problème de projection !

Non le fichier .dwg n'as pas de coordonnées définies !!

J'essaye la méthode de l'ajustement mais j'ai trop de création de lien à faire !!

Créer des liens ok  mais entre quoi et quoi  (entre mon fichier "commune" donc shp et le fichier dwg ou entre les entités du fichier dwg ????)

Autre solution ?

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#7 Wed 04 June 2014 08:56

nitram
Participant assidu
Lieu: Brest
Date d'inscription: 19 May 2009
Messages: 990
Site web

Re: Problème de projection !

Bonjour,

Je me suis mal exprimé, mais quand je vous demande si votre fichier autocad a des coordonnées géographiques, je ne parle pas de système de projection. Je vous demande par là de vérifier dans les propriétés de la couche (via arcmap), à l'onglet 'source' et vérifier l'étendue géographique de vos données.

Martin

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#8 Wed 04 June 2014 09:16

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Problème de projection !

Mais l'emprise (que je regarde dans propriétés de la couche dans ArcMap) ne sont pas la même !!


Ce sont ces chiffres là qu'on veut connaître smile

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#9 Wed 04 June 2014 10:05

ronan35
Participant occasionnel
Date d'inscription: 3 Jun 2014
Messages: 11

Re: Problème de projection !

Bonjour,

Pour ma couche "commune" l'emprise est la suivante:

Haut:   6841641,000000 m

Gauche:   270528,000000 m

Droite:   278825,000000 m

Bas:  6836121,000000 m


Pour les couches issu de la transformation du .dwg l'emprise est la suivante:

Haut:  7275294,488565m

Gauche:1270659,283738m

Droite:  1278274,933694m

Bas:   7269760,836720m

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#10 Wed 04 June 2014 10:29

BOUGUEN
Participant occasionnel
Lieu: Guignen
Date d'inscription: 9 Mar 2008
Messages: 43

Re: Problème de projection !

Bonjour,

Le système de projection de votre fichier est du RGF93 CC48.

Gaël

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#11 Wed 04 June 2014 10:40

ronan35
Participant occasionnel
Date d'inscription: 3 Jun 2014
Messages: 11

Re: Problème de projection !

J'ai donc remis ma couche commune et ma couche issue du .dwg en RGF93  CC48 mais les couches sont encore éloignées !

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#12 Wed 04 June 2014 10:43

ronan35
Participant occasionnel
Date d'inscription: 3 Jun 2014
Messages: 11

Re: Problème de projection !

El l'emprise reste la même pour les deux couches !

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#13 Wed 04 June 2014 11:00

ronan35
Participant occasionnel
Date d'inscription: 3 Jun 2014
Messages: 11

Re: Problème de projection !

J'ai repris ma couche commune en RGF_1993_Lambert_93  et j'ai mis du RGF93  CC48 pour les entites de la couches issue du .dwg..

Et miracle les couches se superpose..

Mais j'ai fais une copie de ma couche commune que j'ai mis en RGF93  CC48 et j'ai testé avec les entités de la couche issue du .dwg et la cela ne superposent plus !!

DOnc les fichiers qui n'ont pas le même système de projection se superposent et les fichiers qui ont le même système de projection ne se superposent pas !!


Je comprend pas trop (lacunes évidentes !) mais en tout cas je peux commencer à bosser !!

Merci à tous pour votre aide..

Et à très vite pour de nouvelles questions de débutants !!

Encore Merci

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#14 Wed 04 June 2014 11:02

Meums
Participant actif
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 26 Mar 2009
Messages: 98

Re: Problème de projection !

Bonjour Ronan,
Travaillant en bureau d'études, je suis régulièrement confronté à ce problème lors de la récupération de nos aires de prospections ou emprises-projet fournies par le client en dwg (la question de proj est une partie du pbl car il y a aussi la version d'autocad...).
- première vérif : trouver une correspondance entre un fond de plan et votre dwg afin de vérifier l'échelle. Si l'échelle est la même, il devrait être facile de de recaler à la main votre export shp. (par exemple, repérage d'une route sur Fdp et dwg, mesure, comparaison...)
- pour recaler à la main, passer en mise à jour, sélectionner tous les objets de votre export shp et déplacez jusqu'à la bonne place...

C'est la solution la plus simple qui évite de se gratter la tête sur des questions de proj. Attention, il y a bien un risque de perte de précision ou d'erreur de positionnement, mais j'ai déjà utilisé cette méthode pour du cadastre, des limites de site...

S'il n'y a pas d'autre solution...
Bon courage
Emeric

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#15 Wed 04 June 2014 12:03

nitram
Participant assidu
Lieu: Brest
Date d'inscription: 19 May 2009
Messages: 990
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Re: Problème de projection !

Ronan35, c'est un vaste et complexe sujet, ainsi je vous conseil d'approfondir avec la documentation ESRI : http://resources.arcgis.com/fr/help/mai … 0001000000

Pour faire court, arcmap s'occupe de recaler les couches entre elles quand elles ont des système de projections différents, mais pour ce faire il faut que ce systèmes soient bien déclaré au préalable.

Vu les coordonnées géographique de votre .dwg il faut déclarer le RGF93 CC48 -> Définir une projection http://resources.arcgis.com/fr/help/mai … 0077000000

Si vous voulez le passer RGF_1993_Lambert_93 il faut reprojeter votre couche (seulement après fait l'étape précédente) -> Projeter http://resources.arcgis.com/fr/help/mai … 007m000000

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#16 Wed 04 June 2014 12:07

ronan35
Participant occasionnel
Date d'inscription: 3 Jun 2014
Messages: 11

Re: Problème de projection !

Je me suis emballé !!

Il semble que mes couches ne se superposent plus...

Après réouverture d'un nouveau document Arcmap et ajout de mes couches, elles sont éloignées !!

Je n'y comprend plus rien !

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#17 Wed 04 June 2014 12:47

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: Problème de projection !

ma couche commune en RGF_1993_Lambert_93

[...]

Pour ma couche "commune" l'emprise est la suivante:

Haut:   6841641,000000 m

Gauche:   270528,000000 m

Droite:   278825,000000 m

Bas:  6836121,000000 m


Ca ne ressemble pas du tout à du Lambert 93, à mon goût. Je la sens pas votre couche commune. Essayez cette couche là, plutôt : https://wxs-telechargement.ign.fr/oikr5 … R-ED131.7z

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#18 Wed 04 June 2014 13:20

ronan35
Participant occasionnel
Date d'inscription: 3 Jun 2014
Messages: 11

Re: Problème de projection !

Ma couche commune semble bonne.. en tout cas elle se superpose à la votre.

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#19 Wed 04 June 2014 14:20

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: Problème de projection !

Vous avez essayé de mettre dans une nouvelle carte vierge et dans l'ordre  :
1. "Mes" communes Geofla
2. Votre DWG

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#20 Wed 04 June 2014 14:39

ronan35
Participant occasionnel
Date d'inscription: 3 Jun 2014
Messages: 11

Re: Problème de projection !

Alors dans un nouveau document vierge, j'ai mis
1: Votre fichier commune en Lambert 93
2: mon fichier commune en Lambert 93
3: mon fichier dwg en RGF93 CC48


ET.............Ca marche !!  big_smile big_smile

MERCI BEAUCOUP

J'ai remis mon fichier commune car plus détaillé sur la limite communale

Dernière modification par ronan35 (Thu 05 June 2014 09:30)

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#21 Wed 04 June 2014 18:56

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: Problème de projection !

Pas de souci, le fichier que je vous ai envoyé est juste un des moyens (avec Geofla départements) que j'utilise pour tester la position de données dont je ne connais pas le référencement smile

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