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#1 Thu 24 July 2014 14:38

Bénédicte
Membre
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 22 Dec 2011
Messages: 704

Occurrence ou co-occurrence ?

Bonjour Ă  tous,

Je suis confrontée à une interrogation qui me titille et à laquelle je ne trouve pas d'explication claire. Toutes les infos dont j'ai besoin sont disséminées sur le net c'est certain mais dans des domaines thématiques qui me paraissent cloisonnés, et puis rien de vaut une explication "avec les mains"!

Je souhaite comprendre ce que représente la variance de mon image et également comment elle est calculée. Dans ENVI la variance, qui est un indice de texture, se calcule à travers des mesures d'occurrence ou de co-occurrence.

Ma premiÚre question est donc naïvement : quelle est la différence entre l'occurrence et la co-occurrence ?
Dans les 2 cas a-t-on une fenĂȘtre glissante dans laquelle on compte le nombre de valeurs (nuances de gris codĂ©es sur 256 valeurs) identiques ?
De plus lorsque l'image est composée de plusieurs bandes et non pas une seule bande en nuances de gris, un des 2 calculs prend-il en compte cette 3Úme dimension (en plus du déplacement x, y)?

Ma variance calculĂ©e avec ENVI est visuellement identique qu'elle soit calculĂ©e avec les mesures d'occurrence ou de co-occurrence, cependant les valeurs diffĂšrent. Les valeurs de la variance calculĂ©e avec une mesure d'occurrence sont rĂ©parties entre 0 et 2500, celles de la variance calculĂ©e avec des mesures de co-occurrence sont rĂ©parties entre 0 et 380. D'oĂč vient cette diffĂ©rence ?

Comment traduit-on la valeur du pixel de la variance ? (ok, ca traduit l'Ă©loignement Ă  la moyenne, mais dans le cas d'une image on se place Ă  l'Ă©chelle de la fenĂȘtre glissante ou de toute l'image ?)
Ex : - "sur ce pixel la variance vaut 0 donc dans une fenĂȘtre 3x3 autour de ce pixel toutes les valeurs sont identiques"

Y a-t-il un lien entre "variance calculée avec des mesures de co-occurrence" et "covariance" ?


Vous l'aurez compris, je tente de lever un voile qui est trÚs obscur pour moi, mais je suis lasse de lire de la biblio spécialisée en stat qui ne fait pas le lien avec l'imagerie ou des principes physiques d'imagerie qui ne vulgarisent pas assez les mathématiques qui sont derriÚre.

Il me semble en plus que ces principes sont communément utilisés et font donc l'objet d'abus de langage et de manque de compréhension qui sont rarement relevés. J'ai lu notamment dans ce forum (oui j'ai cherché avant de poser ma question) "en testant l'indice de co-occurrence" : cela a-t-il vraiment un sens ?!?!

Voilà, si une ùme charitable, patiente et pédagogue se sent l'envie d'éclaircir le sujet, je lui serais éternellement reconnaissante (oui oui) ! Sinon je suis également preneuse de biblio spécialisée mais vulgarisée et appliquée dans le domaine de l'imagerie (chez nous on appelle ça le Graal ...).

Bien cordialement et en espérant pouvoir vous aider en retour un de ces 4,

Bénédicte

Dernière modification par BĂ©nĂ©dicte (Thu 24 July 2014 14:38)

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#2 Tue 29 July 2014 11:48

tumasgiu
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 5 Jul 2010
Messages: 1226

Re: Occurrence ou co-occurrence ?

Salut,

Ma premiÚre question est donc naïvement : quelle est la différence entre l'occurrence et la co-occurrence ?
Dans les 2 cas a-t-on une fenĂȘtre glissante dans laquelle on compte le nombre de valeurs (nuances de gris codĂ©es sur 256 valeurs) identiques ?


la diffĂ©rence entre le filtre basĂ© sur l’occurrence et la co-occurence est que la fonction de filtre (dans ton cas la variance) est calculĂ©e respectivement avec une fenĂȘtre de calcul ou une matrice de co-occurence  qui est fonction de la fenĂȘtre de calcul. Donc dans la mĂ©thode par occurrence, oui, on raisonne sur les valeurs de la fenĂȘtre, et dans la mĂ©thode par co-occurrence on raisonne sur les valeurs de la matrice de co-occurrence calculĂ©e a partir de cette fenĂȘtre


De plus lorsque l'image est composée de plusieurs bandes et non pas une seule bande en nuances de gris, un des 2 calculs prend-il en compte cette 3Úme dimension (en plus du déplacement x, y)?


Sous ENVI, je ne sais pas mais en théorie c'est possible.

Comment traduit-on la valeur du pixel de la variance ? (ok, ca traduit l'Ă©loignement Ă  la moyenne, mais dans le cas d'une image on se place Ă  l'Ă©chelle de la fenĂȘtre glissante ou de toute l'image ?)
Ex : - "sur ce pixel la variance vaut 0 donc dans une fenĂȘtre 3x3 autour de ce pixel toutes les valeurs sont identiques"


En l'occurence, c'est la variance de la fenĂȘtre (resp. de la matrice de co-occurence)

Y a-t-il un lien entre "variance calculée avec des mesures de co-occurrence" et "covariance" ?


Je ne serai pas assez présomptueux pour répondre à cette question !

"en testant l'indice de co-occurrence" : cela a-t-il vraiment un sens ?!?!


Oui, je pense que cela Ă  un sens : c'est le nombre de co-occurence de deux valeurs entre une fenĂȘtre de calcul et sa fenĂȘtre de co-occurrence (la fenĂȘtre glissante)

Un petit tour ici pourra te faire comprendre la notion de matrice de co-occurence :
http://www.exelisvis.com/docs/TextureFilters.html

PS:
Je ne suis pas du tout un expert en télédétection !

PS2 :
une autre ressource : http://www.fp.ucalgary.ca/mhallbey/the_glcm.htm

Dernière modification par tumasgiu (Tue 29 July 2014 14:03)

Hors ligne

 

#3 Wed 30 July 2014 10:48

Bénédicte
Membre
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 22 Dec 2011
Messages: 704

Re: Occurrence ou co-occurrence ?

Bonjour tumasgiu,

Merci pour ta réponse, je vais creuser tout ça. J'avais vu le premier lien que tu me donnes, mais je n'avais pas trouvé les explications de l'université de Calgary. Je pense que le chemin vers la compréhension est encore long pour moi, mais je vais m'y atteler !

Bénédicte

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