#1 Wed 22 October 2014 15:51
- Doubrovski
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Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Bonjour,
Pouvez-vous m'éclairer sur le vocabulaire et les appellations à employer concernant les systèmes géodésiques français ?
Sur le site de Data Rennes Métropole, des plans DWG de la ville de Rennes sont proposés en CC48, lambert 93 et wgs84. J'essaie de comprendre quelle projection utiliser alors que la ville semble se servir d'une projection particulière pour les plans géomètre SIG (Rennes2009).
Je me souviens qu'a Toulouse, la ville a récemment effectué un changement de référentiel, pour passer d'un système triangulé au système RGF93. Les nouveaux relevés géomètre sont en RGF93 projection lambert 93.
J'aimerais comprendre :
- On fait souvent l'amalgame entre système géodésique et projection, les projections d'un système sont elles compatibles ?
-"Rennes 09" est-elle une projection spéciale adaptée à la ville du système RGF93 ?
Merci !
Dernière modification par Bruno (Wed 29 October 2014 08:42)
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#2 Wed 22 October 2014 15:57
- Pascal Boulerie
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Que dit la loi française ?
Le site du CNIG peut vous aider.
http://cnig.gouv.fr
et le site Géodésie IGN :
http://geodesie.ign.fr/
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#3 Wed 22 October 2014 16:32
- Doubrovski
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Merci,
Ce que j'ai compris est que le système géodésique français RGF93 (utilisé depuis 93) englobe plusieurs projections, dont le lambert93 (projection officielle des cartes françaises depuis 2000) et cc48.
Le WGS est par contre un autre système compatible (GPS, militaires...)
Le mieux pour moi est sans doute de dessiner en lambert 93. Des translations ont l'air possibles entre ces différents référentiels et projections ?
Dernière modification par Doubrovski (Thu 23 October 2014 12:15)
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#4 Wed 22 October 2014 16:45
- Pascal Boulerie
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Pour CC48, un lien trouvé en cherchant ici : http://georezo.net/forum/search.php
Mot-clé : CC48*
http://ressources.esrifrance.fr/iso_alb … ses_ok.pdf
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#5 Wed 22 October 2014 16:54
- Pascal Boulerie
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Une autre source d'information :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A … graphie%29
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#6 Wed 22 October 2014 18:35
- Doubrovski
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Merci, je comprends mieux les bases.
J'aimerais comprendre comment passer d'une projection à une autre, quand c'est possible. Je vais éplucher votre documentation.
Dernière modification par Doubrovski (Thu 23 October 2014 12:15)
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#7 Wed 22 October 2014 18:56
- Pascal Boulerie
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Sinon, je suppose que votre structure dispose d'informations en interne, idéalement conservées sur un site intranet, ou extranet ? Au pire, sous forme de doc et manuels papier, si toute la doc n'a pas été numérisée sur ce site intranet ?
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#8 Thu 23 October 2014 10:23
- bernard lortic
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Salut,
je vais me permettre de mettre mon grain de sel sur ce problème qui préoccupe beaucoup d'utilisateurs. Je crois qu'il vient beaucoup d'esri et de son clone Qgis qui tous deux travaillent souvent en coordonnées projetées.
Pour moi qui travaille avec SavGis je n'ai pas ce problème : Savgis stocke tout en coordonnées géographiques. Il faut donc, à ce niveau, se préoccuper uniquement du système géodésique y compris le datum. Je me souvient qu'en 1992 les hydrologues de mon institut disaient : le GPS, c'est faux". Évidement, eux lisaient du wgs84 et le reportaient sur des cartes en South american 69. En moyenne 250mètres d’écart. Bien sur les projections les plus couramment utilisées sont wgs84 et rgf93; mais sur des cartes anciennes on peut rencontrer des données dans un autre système. Par exemple : provisional south 56. ensuite vient l'opération de "projection". Dans Savgis pour une même donnée, on peut définir n'importe quelle projection, même non référencée par les pétroliers. Par exemple changer le méridien de référence, ce qui peut être utile quand on travaille sur une zone à cheval sur deux fuseaux UTM. Mais bien sur , généralement, on choisi soit de l'UTM standard, soit du Lambert ou du Gauss.
Je suis persuadé que l'ENSG a produit des docs très bien faites; comme elles sont un peu récentes, je les connais mal. Je vous donnerais deux autres références :
- une un peu foireuse qui est mon "manuel de carto rapide" : en écrivant la préface Michel Kasser avait émit quelques grognements sur ma façon de présenter les choses.
http://www.bdvilles.ird.fr/lortic_pages … 009/manual
- l'autre qui sont les docs mises en ligne par Marc Souris (plus sérieuses).
Bonnes lectures.
Cordialement
Dernière modification par bernard lortic (Thu 23 October 2014 10:29)
Bernard LORTIC IRD 93143 Bondy
http://www.bdvilles.ird.fr/lortic_pages … index.php3
http://www.bdvilles.ird.fr/lortic_pages … index.html
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#9 Thu 23 October 2014 10:31
- Pascal Boulerie
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Le lien IRD est :
http://www.bdvilles.ird.fr/lortic_pages … index.html
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#10 Thu 23 October 2014 10:51
- bernard lortic
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
merci de m'avoir signalé cette erreur bizarre.
Amicalement
Bernard LORTIC IRD 93143 Bondy
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#11 Thu 23 October 2014 11:15
- fbecir
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Bonjour
Le débat entre coordonnées géographiques vs coordonnées projetées est ancien. Sans vouloir polémiquer, il faut rappeler que dès que l'on veut afficher des données sur un écran, on est obligé de faire une projection : en effet les fabricants d'écran ne produisent pas encore d'écran dont la surface est un ellipsoïde ...
Donc, forcement on projette. Certains logiciels vont utiliser des projections très simples sans rien dire à personne (par exemple, du WebMercator : on multiplie simplement les latitudes et les longitudes par des constantes) d'autres vont laisser le choix à l'utilisateur (qui bien évidemment risque de s’emmêler les pinceaux vu le nombre important de projections qui existent).
Pour tout savoir sur le RGF93 : http://geodesie.ign.fr/index.php?page=rgf93
Cordialement
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#12 Thu 23 October 2014 12:05
- Doubrovski
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Merci pour vos liens. Ce n'est pas mon métier mais je travaille souvent avec des géomètres ou leurs plans (je précise, sur autocad), j'aimerais mieux comprendre, voire être capable de faire quelques manipulations de coordonnées.
En urbanisme, il arrive souvent que l'on redessine des plans à cause d'un changement de référentiel. Le plan directeur étant dessiné en amont, alors que de nouveaux relevés sont pratiqués lors de la phase opérationnelle, 5 à 10 ans plus tard, quand la ville s'est mise en conformité avec la loi et passe en RGF93.
J'ai une question sur le RGF93 : la projection lambert 93 englobe la france entière alors que la CC48 par exemple ne concerne qu'un périmètre plus restreint, donc les déformations géométriques sont moins grandes avec le CC48 mais les deux restent compatibles ? Dans ce cas "rennes 09" pourrait être une projection adaptée à la ville de rennes ?
Dernière modification par Doubrovski (Thu 23 October 2014 12:30)
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#13 Thu 23 October 2014 13:01
- bernard lortic
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
salut,
que veut dire "adaptée" ? voulez vous vous mettre dans une norme ou pas ?
cordialement
Bernard LORTIC IRD 93143 Bondy
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#14 Thu 23 October 2014 13:43
- ChristopheV
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Bonjour,
en effet les fabricants d'écran ne produisent pas encore d'écran dont la surface est un ellipsoïde ...
Bien plus encore :
C'est en étant discret que l'on donne l'illusion de la continuité.
Christophe
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#15 Thu 23 October 2014 15:47
- bernard lortic
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
un peu elliptique comme comme commentaire !
Bernard LORTIC IRD 93143 Bondy
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#16 Thu 23 October 2014 18:05
- ChristopheV
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
@Bernard
elliptique, elliptique ... c'est parce que la projection est conique ?
Bon trêve de plaisanteries je voulais juste souligner que le monde de l'informatique est binaire et que l’écran est composé de pixels, tout ce petit monde est discret (au sens mathématique du terme) donc avant même de parler d'écran "ellipsoïdales" il serait de bon ton de comprendre que l'on manipule des fonctions continues en géodésie et que l'informatique opère une discrétisation pour représenter ces fonctions, l’œil humain a l'illusion de la continuité mais il n'existe rien entre deux pixels. Et tout cela
sans rien dire à personne
...
Christophe
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#17 Thu 23 October 2014 18:11
- Pascal Boulerie
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
l'informatique opère une discrétisation pour représenter ces fonctions
In fine, mais il y a déjà des logiciels de calcul formel, d'ailleurs plus performant que la majeure partie des humains (et même des étudiants). Mais c'est indirectement un tout autre domaine que la géomatique...
« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)
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#18 Thu 23 October 2014 19:29
- bernard lortic
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Bon, j'abandonne car vous racontez n'importe quoi. Savez vous que que c'est que l'ifov ? C'est ce qu'il y a entre les pixels.
cordialement
Bernard LORTIC IRD 93143 Bondy
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#19 Thu 23 October 2014 19:48
- ChristopheV
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Bonjour,
Bon, j'abandonne
C'est bien la première fois ! Si je raconte n'importe quoi c'est pas bien grave, mes propos n'engagent que moi et puis nous le savons tous les deux, chacun de nous deux est compétent dans son domaine, et comme le "rafifounet" nous sommes des êtres humains ...
Bon c'est l'heure de l'apéro alors le vieux **** que je suis va pixeliser à la Van Gogh.
Décidément l'humour est la politesse du désespoir. Quand il n'y aura plus de GeoRezo on va s'em***der.
Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close
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#20 Thu 23 October 2014 20:08
- bernard lortic
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Site web de Christophe : adresse inconnue
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http://www.bdvilles.ird.fr/lortic_pages … index.php3
http://www.bdvilles.ird.fr/lortic_pages … index.html
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#21 Thu 23 October 2014 20:47
Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Temps mort ! Merci de revenir à nos moutons-pixels sans trop s'écarter vers des digressions post-apéro geomatique - qui ont dû perdre une partie de l'auditoire
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#22 Tue 28 October 2014 10:38
- Doubrovski
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Je suivais vos digressions avec attention
J'ai contacté la ville, et effectivement ils utilisent un système géodésique particulier pour les données topo/géomètre.
Les données mises à disposition du public sont en RGF93 projection CC48. Pour un architecte, même si les systèmes sont compatibles, impossible de convertir les plans car il faut sans doute passer par un algorithme un peu évolué.
Dernière modification par Doubrovski (Tue 28 October 2014 10:44)
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#23 Tue 28 October 2014 14:43
- bernard lortic
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Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Bonjour,
excusez moi je connais mal le contexte français, mais il me semble que l'IGN a fait un truc pas mal, bien que limité un peu à la france qui est : http://geodesie.ign.fr/index.php?page=circe.
Il est tout à fait normal qu'une communauté locale veuille de la précision; histoire de manier les pelleteuses sans trop de dégâts.
même si Savgis fait la même chose.
cordialement
Bernard LORTIC IRD 93143 Bondy
http://www.bdvilles.ird.fr/lortic_pages … index.php3
http://www.bdvilles.ird.fr/lortic_pages … index.html
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#24 Wed 29 October 2014 08:41
Re: Besoin d'explications sur les référentiels géodésiques
Bonjour,
Revenons donc au sujet:
http://www.certu.fr/fiches-techniques-a … -a490.html
Bonne journée,
Bruno
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