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#1 Fri 27 March 2015 16:37

mechergui_wassim
Juste Inscrit !
Lieu: Aouina
Date d'inscription: 1 Mar 2013
Messages: 3

Besoin d'aide pour realiser carte à partir d'un MNT

Bonjour à tous,

Comment déterminer une région montagneuse à partir d'un MNT à l'aide de Global Mapper ou Autocad Map en se basant sur la définition suivante du doc 8168 "Exploitation technique des aéronefs Volume II):

Région montagneuse: Région à profil de terrain variable, où les changements d’altitude topographique dépassent
900 m (3 000 ft) à l’intérieur d’une distance de 18,5 km (10,0 NM).


Je ne demande pas forcément une solution toute prête, mais si quelqu'un à une idée  je suis preneur.

Merci d'avance.

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#2 Fri 27 March 2015 18:30

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Besoin d'aide pour realiser carte à partir d'un MNT

Bonjour,

La question est intéressante. Ne vous limitez pas au logiciel par contre pour votre demande, pas sûr que les deux solutions citées ne puisse vous aider, mais vous trouverez peut être après avoir concrétisé dans une procédure la théorie que vous citez.

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#3 Sat 28 March 2015 20:26

Patrice
JeSuisCharlie
Date d'inscription: 16 Sep 2005
Messages: 4794

Re: Besoin d'aide pour realiser carte à partir d'un MNT

Hello

+1 avec Robin

Mais AutoCAD MAP ne pourra pas vous aider (en principe) car il ne sait pas generer et interpreter un MNT
et encore moins generer un profil quelconque !

Par contre un Covadis (par dessus ACAD ou MAP) ou un AutoCAD CIVIL ou un MENSURA ou un autre logiciel equivalent
pourrait vous etre d'un grand secours (en theorie) si bien sur vous etes capable de lui fournir le fichier de points XYZ a analyser !?

Bon WE, GeoBye, Pat


(Autodesk Expert Elite Team)

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#4 Mon 30 March 2015 10:10

Renaud
Membre
Lieu: Ploemeur (56)
Date d'inscription: 9 Mar 2006
Messages: 2315

Re: Besoin d'aide pour realiser carte à partir d'un MNT

Bonjour,


J'aurai tendance à creuser du côté des indices topographiques.
Voir par exemple dans SAGA, 'Terrain analysis - Morphometry - Relative heights and slope position', et autres outils de la même boite.

Sinon, le TPI Based Landform classification' pourrait répondre au critère de 'Région à profil de terrain variable' en calant bien les distances de recherche.
Ensuite jouer avec découpages et/ou zones tampon pour appliquer un 'Spatial and Geostatistics - Grids - zonal grid statistics' et limiter par la condition 'changements d’altitude topographique dépassent 900 m (3 000 ft) à l’intérieur d’une distance de 18,5 km (10,0 NM).

Je cite des outils de Saga, mais ArcGIS, R, Grass et d'autres peuvent répondre aussi.


Renaud Mouche

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#5 Mon 30 March 2015 21:11

Daniel
Membre
Lieu: Victoriaville, Québec
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 2028

Re: Besoin d'aide pour realiser carte à partir d'un MNT

Bonjour

Pour connaître Global Mapper, je crois que c'est faisable.  Mais comme mentionné, il ne faut pas penser logiciel en premier.

Pour vous donner une idée, vous avez deux éléments à trouver
1- Altitude
2- Distance

Il suffit de classifier votre MNT avec les altitudes plus grandes que 900 m.  Transformer en vecteur les polygones formés pour plus de 900 m.
Vérifier si un polygone couvre plus de 18,5 km, ou se faire une grille avec des polygones de 18,5 km par 18,5 km.

Vous devriez trouver votre réponse.

Daniel


De retour à la géomatique

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#6 Mon 30 March 2015 22:39

jmbuton
Participant assidu
Date d'inscription: 28 Sep 2005
Messages: 235

Re: Besoin d'aide pour realiser carte à partir d'un MNT

Daniel a écrit:

Pour vous donner une idée, vous avez deux éléments à trouver
1- Altitude
2- Distance

Il suffit de classifier votre MNT avec les altitudes plus grandes que 900 m.  Transformer en vecteur les polygones formés pour plus de 900 m.
Vérifier si un polygone couvre plus de 18,5 km, ou se faire une grille avec des polygones de 18,5 km par 18,5 km

Daniel


Vous semblez ici oublier la dénivelée.
Pour cela il faudrait vérifier que dans chaque cellule il y ai au moins 900 m de différence entre le point le plus haut et le point le plus bas. Sinon votre requête fera ressortir les régions planes en altitude qui du coup ne colleraient plus avec la définition sus-citée.

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#7 Tue 31 March 2015 14:47

Daniel
Membre
Lieu: Victoriaville, Québec
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 2028

Re: Besoin d'aide pour realiser carte à partir d'un MNT

Bonjour

Dans le cas mentionné, j'ai compris ici que l'on parle d'altitude et non de dénivelée.  L'altitude est basée sur le niveau zéro (0) de la mer et le dénivelée est la différence entre le point le plus bas et le point le plus haut d'une région donnée.

Encore là, si je comprends bien, un aéronef ne se souci guère du dénivelée mais bel et bien de l'altitude d'une montagne.  Que le toit de la montagne soit à 900 m ou 1500 m , l'aéronef doit voler à une altitude supérieur à 1500 m.  À moins bien sur que l'aéronef doit voler en razmotte!!!

Peut-être ai-je mal compris la définition mentionnée dans le post 1?

Daniel


De retour à la géomatique

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#8 Wed 01 April 2015 10:43

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Besoin d'aide pour realiser carte à partir d'un MNT

Il suffit de classifier votre MNT avec les altitudes plus grandes que 900 m.


J'irais dans le sens de jmbuton : c'est bien un changement de Z qu'il recherche. Je crois que la difficulté est bien là.

Quelques réflexions :
* C'est un changement d'altitudes (delta = 900m) selon une distance (max = 18.5km)... Forcément, ça fait penser à la pente.
* Je suppose que la définition définit une pente minimale. On peut donc classer le terrain selon cette pente minimale de delta = 900m minimum sur 18.5km maximum (à calculer).
* On conserve ce qui est supérieur à cette pente pour avoir toutes les zones qui présentent cette pente. Il faut ensuite réappliquer la notion de distance pour filtrer les micros zones < 18.5km de largeur.

Ah, ah... mais là, comment définir la largeur dans le bon "sens" ?  Car il faut prendre la pente de front... (ligne de plus grande pente)
Donc, en fait, on cherche la ligne de plus grande pente qui soit >= à 18.5km et dont le ratio du Z du point de début et du point de fin soit >= à la pente qu'on vient d'évoquer.

Quelques pistes vite fait...

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#9 Wed 01 April 2015 17:27

Patrice
JeSuisCharlie
Date d'inscription: 16 Sep 2005
Messages: 4794

Re: Besoin d'aide pour realiser carte à partir d'un MNT

Hello

Je vais peut etre dire une grosse betise !?
Mais j'ai l'impression qu'il faut deplacer sur le MNT "partout" (par exemple de 100m en 100m) une sorte de cone 3D inverse (pointe en bas) pour voir si on intersecte le MNT (ou plutôt le relief) avec le cone en question!?

GeoBye, Pat

PS1: Je pense que Civil et Covadis et Mensura ne sont pas adaptes a cette demande particuliere !?

PS2: Merci a Thierry qui m'a confirme que Covadis et Mensura (er sans doute aussi Civil) ne sauront pas resoudre ce probleme !!


(Autodesk Expert Elite Team)

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#10 Wed 01 April 2015 18:16

Renaud
Membre
Lieu: Ploemeur (56)
Date d'inscription: 9 Mar 2006
Messages: 2315

Re: Besoin d'aide pour realiser carte à partir d'un MNT

Bonjour,


Je vais réitérer ma proposition en la précisant sous ArcGIS + Spatial analyst pour la deuxième partie :
- le TPI Landform Classification (toolbox dispo en 9.3, ou Saga) permet de distinguer les plaines des zones de relief. A l'échelle du phénomène, sans se poser le problème des pentes locales. Il résout le critère de profil variable.
- la fonction 'Statistiques focales' d'ArcGIS permet de remonter les valeurs min et max dans un rayon donné (18.5km) de chaque pixel du MNT. La fonction résout le critère de dénivelé.

[Edit]
Trouvé !
Dans SAGA, la fonction Statistiques focales s'appelle 'Residual Analysis'.
Je trouvais étonnant qu'elle manque smile
La méthode fonctionne donc avec au moins 2 logiciels sans redévelopper de trop.
[/Edit]

Dernière modification par Renaud (Wed 01 April 2015 18:31)


Renaud Mouche

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#11 Wed 01 April 2015 19:56

Daniel
Membre
Lieu: Victoriaville, Québec
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 2028

Re: Besoin d'aide pour realiser carte à partir d'un MNT

Bonjour

J'avais donc mal compris la définition mentionnée dans le post1.  Merci de m'ouvrir les yeux!!! smile

Donc, il faudrait voir dans Global Mapper si les options de Renaud sont valides (ou qui s'apparentes).  Je sais qu'il fait beaucoup de chose mais là, je ne pourrais dire!

Daniel


De retour à la géomatique

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#12 Thu 02 April 2015 11:16

Renaud
Membre
Lieu: Ploemeur (56)
Date d'inscription: 9 Mar 2006
Messages: 2315

Re: Besoin d'aide pour realiser carte à partir d'un MNT

Bonjour,


Le TPI Landform classification est prêt à l'emploi et intègre différentes choses, mais il peut faire boite noire.
On doit pouvoir le remplacer par un calcul de statistiques focales 'écart type' sur un rayon adapté (1-2 km ?) pour définir les zones de profil variable.


Renaud Mouche

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